DickKey Опубликовано: 25 июля, 2006 Share Опубликовано: 25 июля, 2006 Впервые столкнулся с такой проблемой. Припёр на объект пакеты. Их вставили. Через пару недель - конденсат внутри. Первичка - идеальная, ко вторичке можно попридираться, но НЕ ВСЕ ЖЕ! Запотели практически все. После проведённого разбора полётов свожусь только к одной мысли - хреновое молекулярное сито. Дело в том, что пакеты одинаковые и рамки собрали и засыпали за сутки до сборки пакетов. Собирали месяц назад - с погодой всё ок, в нормальном помещении. Так вот вопрос - реально ли ситу набрать за сутки столько влаги, чтобы на солнышке при прогреве получилась баня. Кто-то брякнул, что с силикагелем такого бы не произошло. Что скажете, коллеги? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 25 июля, 2006 Share Опубликовано: 25 июля, 2006 (изменено) Впервые столкнулся с такой проблемой.Припёр на объект пакеты. Их вставили. Через пару недель - конденсат внутри. Первичка - идеальная, ко вторичке можно попридираться, но НЕ ВСЕ ЖЕ! Запотели практически все. После проведённого разбора полётов свожусь только к одной мысли - хреновое молекулярное сито. Дело в том, что пакеты одинаковые и рамки собрали и засыпали за сутки до сборки пакетов. Собирали месяц назад - с погодой всё ок, в нормальном помещении. Так вот вопрос - реально ли ситу набрать за сутки столько влаги, чтобы на солнышке при прогреве получилась баня. Кто-то брякнул, что с силикагелем такого бы не произошло. Что скажете, коллеги? Дело может быть не в погоде. А в элементарной луже рядом с участком, или в мытье полов или в соседстве с моечной машиной.... Изменено 25 июля, 2006 пользователем Rexther Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 26 июля, 2006 Share Опубликовано: 26 июля, 2006 Так вот вопрос - реально ли ситу набрать за сутки столько влаги, чтобы на солнышке при прогреве получилась баня. Кто-то брякнул, что с силикагелем такого бы не произошло.Что скажете, коллеги? Для селикогеля точно реально. Восстановление адсорбционной способности селикогеля построено именно на его прогреве и удалении влаги. При прямом солнце температурка может быть ого-го. По сути тоже может быть и с ситом. А набраться за сутки не так уж сложно: Дело может быть не в погоде. А в элементарной луже рядом с участком, или в мытье полов или в соседстве с моечной машиной.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 26 июля, 2006 Share Опубликовано: 26 июля, 2006 Запотели практически все. После проведённого разбора полётов свожусь только к одной мысли - хреновое молекулярное сито. Дело в том, что пакеты одинаковые и рамки собрали и засыпали за сутки до сборки пакетов. Собирали месяц назад - с погодой всё ок, в нормальном помещении.Так вот вопрос - реально ли ситу набрать за сутки столько влаги, чтобы на солнышке при прогреве получилась баня. Мжду прочим, это грубейшее нарушение технологии. Кто-то брякнул, что с силикагелем такого бы не произошло. Действительно, селикагелю требуется в 3-5 раз больше времени, чтобы поглатить влагу (это его минус) и поглащает в 2-3 раза меньше , чем тот же объем молекулярного сита (еще один минус), зато его можно восстановить прожаркой (единственный плюс ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pooh Опубликовано: 26 июля, 2006 Share Опубликовано: 26 июля, 2006 Есть еще куча моментов. Сколько коробка с ситом простояла открытой? А бывают моменты когда, вроде бы, и коробка герметична и сито из пакета не сыплется, а в пакете имеются дырочки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 31 июля, 2006 Share Опубликовано: 31 июля, 2006 (изменено) и засыпали за сутки до сборки пакетов. Собирали месяц назад - с погодой всё ок, в нормальном помещении.Так вот вопрос - реально ли ситу набрать за сутки столько влаги, чтобы на солнышке при прогреве получилась баня. Кто-то брякнул, что с силикагелем такого бы не произошло. Что скажете, коллеги? Была в свое время, в начале 90-х, статья на эту тему. Молекулярное сито, засыпанное в дистанционную рамку, рамка собрана в контур, в нормальных условиях (20 град, 50% влажности) ЗА ЧЕТЫРЕ ЧАСА полностью теряет свою способность поглощать влагу. С силикагелем будет то же самое. Изменено 31 июля, 2006 пользователем Boris Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Игорь Опубликовано: 1 августа, 2006 Share Опубликовано: 1 августа, 2006 Полгода собирали пакеты "на коленке", т.е. без всяких технологий, и хранилось сито в открытой коробке прямо в цехе, где каждый вечер мылся пол. и ничего, уже три года тте пакеты стоят и не плачут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tala Опубликовано: 4 августа, 2006 Share Опубликовано: 4 августа, 2006 (изменено) Однажды столкнулись точно с такой же проблемой, и тоже на корпоративном заказе. Стеклопакеты запотели на солнце сразу после монтажа. Использовали сито. Объясните, в чём разница между силикагелем и молекулярным ситом? Изменено 4 августа, 2006 пользователем tala Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 7 августа, 2006 Share Опубликовано: 7 августа, 2006 Объясните, в чём разница между силикагелем и молекулярным ситом? Разные материалы с принципиально разным механизмом поглощения молекул воды. Молекулярное сито разрабатывалось совсем не для производства стеклопакетов. Поглощение молекул происходит по механизму "одномерной адсорбции". Молекулярное сито - вещество с "туннельными дырками" в кристаллической решетке диаметром 3,5 или 10 Ангстрем в зависимости от типа легирования базового вещества атомами калия, натрия или кальция. Молекулярное сито с каналами 3 Ангстрема хорошо поглощает молекулы воды (эффективный диаметр 2,8 Ангстрем), отсюда появилось "стеклопакетное" направление. Силикагель - вещество со спектром по диаметру каналов от 3......1000 Ангстрем. Механизм поглощения - Ленгмюровская моно- и полимолекулярная адсорбция и микрокапиллярная конденсация. В свое время была целая компания по дискредитации силикагеля продавцами молекулярного сита. Пользуясь неосведомленностью пользователей в физических тонкостях, основной упор был сделан на то, что молекулярное сито имеет гораздо большее соотношение поверхность поглощения/единица массы, замалчивая тот факт, что в силикагеле может происходить многослойная адсорбция. Потребительским параметром является не это, а граммы воды, поглощаемые 100 граммами поглотителя. Регенерация молекулярного сита в условиях стеклопакетного производства практически невозможна. Для практического применения лучше всего смеси молекулярного сита и силикагеля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 9 августа, 2006 Share Опубликовано: 9 августа, 2006 (изменено) 100%- дело в плохой герметизации стеклокапетов, случайной или умышленой. Приходилось сталкиватся со случаем умышленой разгерметизации партии ст.п. с помощью обыкновенного шприца...Конкуренция панимаш или пролетарии обиженые... Изменено 9 августа, 2006 пользователем tot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DickKey Опубликовано: 9 августа, 2006 Автор Share Опубликовано: 9 августа, 2006 Дзинькую всем. Все-таки сито было. Перебрали - поставили - всё хорошо. Ещё момент. Действительно, часть пакетов собиралась сразу - они не потели. Поразило меня то, что когда разбирали запотевшие, бутил не отлеплялся, а отлетал с рамки. Т.е. влага хорошо проедает бутил. Интересно, а что ж тогда со скотчем - ведь работают ещё на нём. По идее вода - среда не агрессивная для герметиков. Но что же будет, если пакеты поплавать заставить? Мне кажется 5 из 10 потекут. Не пора ли подумать о других способах герметизации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 10 августа, 2006 Share Опубликовано: 10 августа, 2006 Поразило меня то, что когда разбирали запотевшие, бутил не отлеплялся, а отлетал с рамки. Вот и ответ на твой-же вопрос Хороший бутил, да на чистое стекло, да после обжимки прилипает так, что не оторвешь. Бутил воды не боится - он герметик, а вот вторичный герметик мог выделить растворитель, который с бутилом не дружит. Этот случай называется "плачущий пакет", когда появляются черные подтеки внутри стеклопакета Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 10 августа, 2006 Share Опубликовано: 10 августа, 2006 Не удержался, фотку прилепил (это у нас в Бресте, кинотеатр "Беларусь") . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DickKey Опубликовано: 11 августа, 2006 Автор Share Опубликовано: 11 августа, 2006 Вот и ответ на твой-же вопрос Хороший бутил, да на чистое стекло, да после обжимки прилипает так, что не оторвешь. Бутил воды не боится - он герметик, а вот вторичный герметик мог выделить растворитель, который с бутилом не дружит. Этот случай называется "плачущий пакет", когда появляются черные подтеки внутри стеклопакета Подтекания бутила не было. Отлеплялся он гораздо лучше. По поводу растворителя мысль была, но не стакан же его в пакет проникло А с твоих слов менять нужно всё: и бутил, и полисульфит. Высыпав сито из запотевших пакетов и налив в него воды - 0 реакции. Другой вопрос, что когда вода начала превращаться в пар и искать выход наружу... - это и повлияло на бутил. Не удержался, фотку прилепил (это у нас в Бресте, кинотеатр "Беларусь") . Вот это солнышко припекло Я так вижу внутрь прогиб пошел? Неправильно подобранная толщина стекла, да ещё и сырое поди. С плёночкой... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
CTAC Опубликовано: 18 августа, 2006 Share Опубликовано: 18 августа, 2006 Уважаемые! Ответьте, пожалуйста, какая разница между молекулярными ситами разных производителей? Кто какими пользуеться, есть-ли разница? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Странник Опубликовано: 21 августа, 2006 Share Опубликовано: 21 августа, 2006 Уважаемые!Ответьте, пожалуйста, какая разница между молекулярными ситами разных производителей? Кто какими пользуеться, есть-ли разница? Мы пользуемся Китайским MEGASIL в стандарте, и GRACE DAVISON (Франция) в пакетах с аргоном и в больших форматах, хотя пакеты большого формата мы всегла делаем с аргоном. Эт для того, что б "линза" не получалась. И засыпаем во все четыре стороны! "Кашу маслом не испортишь!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oleg Опубликовано: 21 августа, 2006 Share Опубликовано: 21 августа, 2006 И засыпаем во все четыре стороны! "Кашу маслом не испортишь!" Я не понял что-то - а кто-то не во все,чтоли, четыре стороны сыпет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 21 августа, 2006 Share Опубликовано: 21 августа, 2006 Я не понял что-то - а кто-то не во все,чтоли, четыре стороны сыпет? Ну ты тоже.... Люди гордятся тем, что технологию соблюдают в сложных экономических условиях, а ты... Радоваться надо! Бывает, что никуда не засыпают.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Странник Опубликовано: 21 августа, 2006 Share Опубликовано: 21 августа, 2006 Я не понял что-то - а кто-то не во все,чтоли, четыре стороны сыпет? Не только бывает не "сыплют", а даже некоторыми технологиями такое предусмотрено! DOW CORNING, кажется так называются, так у них - только в две длинные стороны... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
CTAC Опубликовано: 22 августа, 2006 Share Опубликовано: 22 августа, 2006 Не только бывает не "сыплют", а даже некоторыми технологиями такое предусмотрено! DOW CORNING, кажется так называются, так у них - только в две длинные стороны... Не может быть. Ужас какой-то! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Konstruktor Опубликовано: 22 августа, 2006 Share Опубликовано: 22 августа, 2006 Не может быть. Ужас какой-то! может. и ниче здесь ужасного нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.