Перейти к публикации
forum-okna.ru

Пакетам жарко


Рекомендованные сообщения

Впервые столкнулся с такой проблемой.

Припёр на объект пакеты. Их вставили. Через пару недель - конденсат внутри.

Первичка - идеальная, ко вторичке можно попридираться, но НЕ ВСЕ ЖЕ!

Запотели практически все. После проведённого разбора полётов свожусь только к одной мысли - хреновое молекулярное сито. Дело в том, что пакеты одинаковые и рамки собрали и засыпали за сутки до сборки пакетов. Собирали месяц назад - с погодой всё ок, в нормальном помещении.

Так вот вопрос - реально ли ситу набрать за сутки столько влаги, чтобы на солнышке при прогреве получилась баня. Кто-то брякнул, что с силикагелем такого бы не произошло.

Что скажете, коллеги?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Впервые столкнулся с такой проблемой.

Припёр на объект пакеты. Их вставили. Через пару недель - конденсат внутри.

Первичка - идеальная, ко вторичке можно попридираться, но НЕ ВСЕ ЖЕ!

Запотели практически все. После проведённого разбора полётов свожусь только к одной мысли - хреновое молекулярное сито. Дело в том, что пакеты одинаковые и рамки собрали и засыпали за сутки до сборки пакетов. Собирали месяц назад - с погодой всё ок, в нормальном помещении.

Так вот вопрос - реально ли ситу набрать за сутки столько влаги, чтобы на солнышке при прогреве получилась баня. Кто-то брякнул, что с силикагелем такого бы не произошло.

Что скажете, коллеги?

Дело может быть не в погоде. А в элементарной луже рядом с участком, или в мытье полов или в соседстве с моечной машиной.... :D

Изменено пользователем Rexther
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так вот вопрос - реально ли ситу набрать за сутки столько влаги, чтобы на солнышке при прогреве получилась баня. Кто-то брякнул, что с силикагелем такого бы не произошло.

Что скажете, коллеги?

Для селикогеля точно реально. Восстановление адсорбционной способности селикогеля построено именно на его прогреве и удалении влаги. При прямом солнце температурка может быть ого-го. По сути тоже может быть и с ситом.

А набраться за сутки не так уж сложно:

Дело может быть не в погоде. А в элементарной луже рядом с участком, или в мытье полов или в соседстве с моечной машиной....
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Запотели практически все. После проведённого разбора полётов свожусь только к одной мысли - хреновое молекулярное сито. Дело в том, что пакеты одинаковые и рамки собрали и засыпали за сутки до сборки пакетов. Собирали месяц назад - с погодой всё ок, в нормальном помещении.

Так вот вопрос - реально ли ситу набрать за сутки столько влаги, чтобы на солнышке при прогреве получилась баня.

Мжду прочим, это грубейшее нарушение технологии.

Кто-то брякнул, что с силикагелем такого бы не произошло.

Действительно, селикагелю требуется в 3-5 раз больше времени, чтобы поглатить влагу (это его минус) и поглащает в 2-3 раза меньше , чем тот же объем молекулярного сита (еще один минус), зато его можно восстановить прожаркой (единственный плюс :D )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть еще куча моментов.

Сколько коробка с ситом простояла открытой?

А бывают моменты когда, вроде бы, и коробка герметична и сито из пакета не сыплется, а в пакете имеются дырочки...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и засыпали за сутки до сборки пакетов. Собирали месяц назад - с погодой всё ок, в нормальном помещении.

Так вот вопрос - реально ли ситу набрать за сутки столько влаги, чтобы на солнышке при прогреве получилась баня. Кто-то брякнул, что с силикагелем такого бы не произошло.

Что скажете, коллеги?

 

Была в свое время, в начале 90-х, статья на эту тему. Молекулярное сито, засыпанное в дистанционную рамку, рамка собрана в контур, в нормальных условиях (20 град, 50% влажности) ЗА ЧЕТЫРЕ ЧАСА полностью теряет свою способность поглощать влагу.

С силикагелем будет то же самое.

Изменено пользователем Boris
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Полгода собирали пакеты "на коленке", т.е. без всяких технологий, и хранилось сито в открытой коробке прямо в цехе, где каждый вечер мылся пол. и ничего, уже три года тте пакеты стоят и не плачут :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Однажды столкнулись точно с такой же проблемой, и тоже на корпоративном заказе. Стеклопакеты запотели на солнце сразу после монтажа. Использовали сито.

Объясните, в чём разница между силикагелем и молекулярным ситом?

Изменено пользователем tala
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Объясните, в чём разница между силикагелем и молекулярным ситом?

Разные материалы с принципиально разным механизмом поглощения молекул воды.

Молекулярное сито разрабатывалось совсем не для производства стеклопакетов.

Поглощение молекул происходит по механизму "одномерной адсорбции". Молекулярное сито - вещество с "туннельными дырками" в кристаллической решетке диаметром 3,5 или 10 Ангстрем в зависимости от типа легирования базового вещества атомами калия, натрия или кальция. Молекулярное сито с каналами 3 Ангстрема хорошо поглощает молекулы воды (эффективный диаметр 2,8 Ангстрем), отсюда появилось "стеклопакетное" направление. Силикагель - вещество со спектром по диаметру каналов от 3......1000 Ангстрем. Механизм поглощения - Ленгмюровская моно- и полимолекулярная адсорбция и микрокапиллярная конденсация.

В свое время была целая компания по дискредитации силикагеля продавцами молекулярного сита. Пользуясь неосведомленностью пользователей в физических тонкостях, основной упор был сделан на то, что молекулярное сито имеет гораздо большее соотношение поверхность поглощения/единица массы, замалчивая тот факт, что в силикагеле может происходить многослойная адсорбция. Потребительским параметром является не это, а граммы воды, поглощаемые 100 граммами поглотителя. Регенерация молекулярного сита в условиях стеклопакетного производства практически невозможна. Для практического применения лучше всего смеси молекулярного сита и силикагеля.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

100%- дело в плохой герметизации стеклокапетов, случайной или умышленой. Приходилось сталкиватся со случаем умышленой разгерметизации партии ст.п. с помощью обыкновенного шприца...Конкуренция панимаш или пролетарии обиженые...

Изменено пользователем tot
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дзинькую всем.

Все-таки сито было.

Перебрали - поставили - всё хорошо.

Ещё момент. Действительно, часть пакетов собиралась сразу - они не потели.

Поразило меня то, что когда разбирали запотевшие, бутил не отлеплялся, а отлетал с рамки. Т.е. влага хорошо проедает бутил. Интересно, а что ж тогда со скотчем - ведь работают ещё на нём.

По идее вода - среда не агрессивная для герметиков. Но что же будет, если пакеты поплавать заставить? Мне кажется 5 из 10 потекут. Не пора ли подумать о других способах герметизации?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поразило меня то, что когда разбирали запотевшие, бутил не отлеплялся, а отлетал с рамки.

Вот и ответ на твой-же вопрос :igz:

Хороший бутил, да на чистое стекло, да после обжимки прилипает так, что не оторвешь. Бутил воды не боится - он герметик, а вот вторичный герметик мог выделить растворитель, который с бутилом не дружит. Этот случай называется "плачущий пакет", когда появляются черные подтеки внутри стеклопакета

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот и ответ на твой-же вопрос B)

Хороший бутил, да на чистое стекло, да после обжимки прилипает так, что не оторвешь. Бутил воды не боится - он герметик, а вот вторичный герметик мог выделить растворитель, который с бутилом не дружит. Этот случай называется "плачущий пакет", когда появляются черные подтеки внутри стеклопакета

Подтекания бутила не было. Отлеплялся он гораздо лучше. По поводу растворителя мысль была, но не стакан же его в пакет проникло ;)

А с твоих слов менять нужно всё: и бутил, и полисульфит.

Высыпав сито из запотевших пакетов и налив в него воды - 0 реакции.

 

Другой вопрос, что когда вода начала превращаться в пар и искать выход наружу... - это и повлияло на бутил.

 

Не удержался, фотку прилепил (это у нас в Бресте, кинотеатр "Беларусь") :igz: .

 

Вот это солнышко припекло B)

Я так вижу внутрь прогиб пошел?

Неправильно подобранная толщина стекла, да ещё и сырое поди. С плёночкой...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые!

Ответьте, пожалуйста, какая разница между молекулярными ситами разных производителей?

Кто какими пользуеться, есть-ли разница?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые!

Ответьте, пожалуйста, какая разница между молекулярными ситами разных производителей?

Кто какими пользуеться, есть-ли разница?

 

Мы пользуемся Китайским MEGASIL в стандарте, и GRACE DAVISON (Франция) в пакетах с аргоном и в больших форматах, хотя пакеты большого формата мы всегла делаем с аргоном. Эт для того, что б "линза" не получалась. И засыпаем во все четыре стороны! "Кашу маслом не испортишь!"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И засыпаем во все четыре стороны! "Кашу маслом не испортишь!"

Я не понял что-то - а кто-то не во все,чтоли, четыре стороны сыпет? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не понял что-то - а кто-то не во все,чтоли, четыре стороны сыпет? :)

Ну ты тоже.... :) Люди гордятся тем, что технологию соблюдают в сложных экономических условиях, а ты... :)

Радоваться надо!

Бывает, что никуда не засыпают.... :)

 

 

:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не понял что-то - а кто-то не во все,чтоли, четыре стороны сыпет? :)

 

Не только бывает не "сыплют", а даже некоторыми технологиями такое предусмотрено!

DOW CORNING, кажется так называются, так у них - только в две длинные стороны... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не только бывает не "сыплют", а даже некоторыми технологиями такое предусмотрено!

DOW CORNING, кажется так называются, так у них - только в две длинные стороны... :)

Не может быть. Ужас какой-то!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.