Перейти к публикации
forum-okna.ru

Проконсультируйте, пожалуйста, по замерам (заглубление рамы в четверть).


Рекомендованные сообщения

 

Опа на :blink: А я сразу отказываюсь от таких менеджеров и замерщиков :huh: .

 

КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ! ЭТО Я ВАМ КАК ХОЗЯИН БИЗНЕСА АВТОРИТЕТНО ЗАЯВЛЯЮ. ИНАЧЕ ЕГО ДЕНЬГИ НИКОГДА НЕ СТАНУТ ВАШИМИ.

 

И я написал свое сообщение КАК ХОЗЯИН БИЗНЕСА. Так что это вам не "дрова рубить".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 62
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

По сути вопроса. Считаю допустимым увеличить заход рамы окон за четверть. При этом я бы руководствовался только тремя ограничениями:

1. Возможностью штатно установить москитную сетку на внешнем крепеже.

2. Добивался бы одинакового выхода рам за четверть у всех окон, а при возможности бы обеспечил одинаковый заход в четверть по бокам и сверху окна.

3. При сохранении направления внутренних откосов они не должны попасть на накладки петель и далее.

 

Я обычно завожу на 35, можно больше, если очень надо, иногда меньше, чтобы не устраивать погром внутри (сбивая старые штукатурные откосы, в квартире, где ремонта не предвидится). Штатно можно установить москитку на пружинных штоках.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Опа на :blink: А я сразу отказываюсь от таких менеджеров и замерщиков :huh: .

 

 

Кому нужны такие "хозяева"?

ТопСтар, поди, совсем не глупый и прежде, чем представителя вызвать, рынок в своем городе основательно по изучал и отзывы послушал и, можно подумать, ничего не спрашивал у замерщика, а тот зараза все равно молчал!? Что значит "настаивать на повторных замерах"? Неужели просто не поговорить с замерщиком. И считаю нормальным, что размеры на 1см отличаются. Очень часто так и бывает, зато окна с одинаковой разуклонкой откосов, отливы под одним углом, минимум долбежки и т.п.

Одно могу посоветовать - фирму поменять и не потому, что она плохая, или совсем резко согласиться. С такими заказчиками всегда проблемы получаются, начиная от сломавшейся доставочной машины и заканчивая необъяснимыми дефектами окна.., а может и баллон взорваться...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Опа на :blink: А я сразу отказываюсь от таких менеджеров и замерщиков :huh: .

 

КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ! ЭТО Я ВАМ КАК ХОЗЯИН БИЗНЕСА АВТОРИТЕТНО ЗАЯВЛЯЮ. ИНАЧЕ ЕГО ДЕНЬГИ НИКОГДА НЕ СТАНУТ ВАШИМИ.

Есть такие заказчики, чьи деньги потом сжечь хочется :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть такие заказчики, чьи деньги потом сжечь хочется :(

 

Согласен, попадаются всякие.... тем слаще радость победы :thumbsup:

 

С уважением к жизни, ДРОВОСЕК

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

И я написал свое сообщение КАК ХОЗЯИН БИЗНЕСА. Так что это вам не "дрова рубить".

 

Вот! Спор "хозяйствующих" субъектов :megalol:

Брейк? Будем хозяйствовать, как умеем :huh: .

 

С уважением к немецкой медицине, ДРОВОСЕК

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Коллеги!

Кто знает, есть ли стандарты для строителей по проемам?

А то, честно сказать, столько лет замеряю, ставлю окна, и "каменщиков" ненавижу всеми фибрами души!

Извините, что не в тему, просто наболело!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто знает, есть ли стандарты для строителей по проемам?

А то, честно сказать, столько лет замеряю, ставлю окна, и "каменщиков" ненавижу всеми фибрами души!

Извините, что не в тему, просто наболело!

Собственно, чуть ли не треть ГОСТа "Швы монтажные" про проемы. Работать по ГОСТу - значит готовить проемы, без подготовки проемов "монтаж по ГОСТу" - просто развод. У строителей, конечно, есть нормативы, только, ведь, Вы не работаете в новом строительстве, при котором, в первую очередь проемы надо принять от строителей. Вы занимаетесь непроектной заменой в старых домах, устанавливая то, что подходит весьма условно. Как, впрочем, почти все...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Собственно, чуть ли не треть ГОСТа "Швы монтажные" про проемы. Работать по ГОСТу - значит готовить проемы, без подготовки проемов - "монтаж по ГОСТу" - просто развод. У строителей конечно есть нормативы, только ведь Вы не работаете в новом строительстве, при котором, в первую очередь проемы надо принять от строителей. Вы занимаетесь непроектной заменой в старых домах, устанавливая то, что подходит весьма условно. Как, впрочем, почти все...

Вы правы, конечно же...

Но, часто, демонтируя очередное окно, ловишь выпадающие обломки кирпичей, положенных на песок без цемента, а иногда и падающую батарею... Которая не держится на стене толщиной 70 см! Это все относится к старым зданиям.

Теперь о новостройках:

Еще не было случая, чтобы проемы можно было принять от строителей. Четверти пляшут, уровень проемов тоже. Делаю замеры, составляю калькуляцию - заказчик ужасается! Подробные объяснения по пунктам дополнительных работ, связанных с подготовкой проемов остужают мозг быстро, но... Нафиг бы оно нужно было бы! Ненавижу "каменщиков"!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Коллеги!

Кто знает, есть ли стандарты для строителей по проемам?

А то, честно сказать, столько лет замеряю, ставлю окна, и "каменщиков" ненавижу всеми фибрами души!

Извините, что не в тему, просто наболело!

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=5385&st=40

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Коллеги!

Кто знает, есть ли стандарты для строителей по проемам?

А то, честно сказать, столько лет замеряю, ставлю окна, и "каменщиков" ненавижу всеми фибрами души!

Извините, что не в тему, просто наболело!

Я, конечно, не строитель, хотя некоторые вещи на своем лбу отметил :), по словам наших немцев, все размеры завязаны на константу - размер стандартного кирпича. У нас, по логике, в теории должно быть также.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если есть постоянное общение с генподрядом, то проблем нет, есть архитектор, есть проект, будьте добры порезать/залить до проектной отметки в такой-то срок.

Если частный заказчик, то уже сам, по замеру судя, говоришь, что ему рубить/налить (с учётом мнения заказчика, конечно), к примеру, сейчас плывёт проект один, где в комнате везде и верхние, и нижние установочные метки разные, а каждое окно по своему фасаду сидит в метке с остальными, и ничего не поделаешь, хочу говорит, чтоб так.

Клиент должен быть в курсе результата -> залог прикрытой, эмм... совести. Хочет не по ГОСТу монтироваться (случай: не нужен мне псул, и ЛВ'шка не нужна, штукатурится она полохо говорит -> подпись об отказе монтажа по ГОСТу + подпись на предложенном узле примыкания. Всё, человек хочет, не запретить, ответственность на заказчике.

 

Ну, собственно по теме, замерщик померил проём (как я понял, тупо по габаритам, взял необходимые ему размеры). Замерщика констультировал менеджер, менеджер должен был выяснить, что хочется заказчику (тут уже двояко, я не спросил, а вы не сказали), поэтому в замерном листве должен быть пункт "пожелания заказчика". Если он пуст, то заказчик сам не сказал, тех. отдел задал размеры блока соблюдя требования ГОСТ, монтаж выполнен в соответствии со стандартами, техническими условиями отдельно взятой компании. Все всё поняли? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 year later...

А у меня тоже сегодня замерщик был, и возник вопрос, как у топикстартера про заглубление рамы в четверть... Только причина, таки, световой проём!

 

В общем, уже вспомнил все нехорошие слова по поводу каменщиков, возводивших коробку дома - два вроде бы одинаковых оконных проёма - в один (штукатурка с внутренних откосов убрана) деревянное окно вставлено практически без зазоров, в другом окно такого же размера стоит с зазорами ~55 мм :wacko: . Соответственно у меня "взрыв мозга" по поводу замены окна в проёме "один" - по результатам замеров габарит пластикового окна по ширине получается на 120 мм!!! уже, чем сейчас есть деревянное, то есть ширины стекла там будет меньше на ещё большую, чем 120 мм цифру :(

по текущему замеру рамы в четверть заглублены по 20 мм, ширина монтажного шва по 60 мм - подскажите, пожалуйста, насколько максимально можно заглубить в четверть профиль REHAU Delight-Design с сохранением возможности штатной установки москитки и без сохранения такой возможности и минимально допустимым монтажным швом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Иногда есть возможность уменьшить четверть (если четверть из штукатурки, или даже из кирпича).

Максимально без москитки, думаю, 35 мм. Ну, по идее можно всю раму "утопить", но выглядеть будет не очень. Да и на температуру окна должно повлиять. С москитной сеткой 30 мм. Это про боковые части и верх, а низ не должен углубляться в четверть больше, чем 15 мм (это связано с дренажными отверстиями и высотой рамы).

А лучше вообще не заглублять нижнюю часть (и установить отлив). :thumbsup:

 

Красным максимум для нижней части. Синим максимум для боковых частей и верхней части (примерно).

post-88984-0-68932300-1416748271_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет смысла данный профиль заглублять больше, чем на 20-25 мм.

Все производители делают разные заводы для МС, потому и на вопрос сложно ответить однозначно.

Высота коробки у данного профиля 64 мм, если 20 мм углублять остаётся 44 мм. Маскитка тоже минимум на 18-20 мм больше светового проёма и тогда остаётся уже 24 мм +- на выравнивание окна, где-то зайдёт больше, где-то - меньше. + Не забываем про крепления - не всегда удобно на них наклеивать ПСУЛ и т.д. Да и не есть хорошо МС делать вплотную к проёму.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

иногда есть возможность уменьшить четверть (если четверть из штукатурки или даже из кирпича).

Не, уменьшать четверть не вариант.

 

Максимально без москитки, думаю, 35 мм (ну, по идее можно всю раму "утопить", но выглядеть будет не очень. Да и на температуру окна должно повлиять) .

Собственно эстетическая сторона вопроса (как это будет выглядеть снаружи) мало волнует - вчера первый раз за хз сколько времени посмотрел с любопытством на свои окна и то, только для того, чтобы посчитать количество кирпичей в ширине окон - у одного четыре с половиной, у другого пять... Да и никто в окна четвёртого этажа вглядываться не будет ИМХО. Вот температура окна - другое дело...

с москитной сеткой 30 мм. Это про боковые части и верх, а низ не должен углубляться в четверть больше, чем 15 мм (это связано с дренажными отверстиями и высотой рамы).

А лучше вообще не заглублять нижнюю часть (и установить отлив). :thumbsup:

Собственно хочется изменить углубление рамы только по боковым частям - верх/низ пусть будут "по феншую".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Высота коробки у данного профиля 64 мм, если 20 мм углублять остаётся 44 мм. Москитка тоже минимум на 18-20 мм больше светового проёма и тогда остаётся уже 24 мм.

Световой проём в данном случае это проём в раме? - так он "пАлюбому" больше, чем проём под стекло в створке - меня бы вполне устроило, если бы москитка одним краем (со стороны откоса) выступала в проём рамы, заходя на раму миллиметров 5-7...

+- на выравнивание окна, где-то зайдёт больше, где-то - меньше.

вот это надо прострелять/промерить...

не забываем про крепления - не всегда удобно на них наклеивать ПСУЛ и т.д. Да и не есть хорошо МС делать вплотную к проёму)

Крепления москитки? - они вроде сверху/снизу - верх/низ трогать не будем...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Световой проём в данном случае это проём в раме? - так он "пАлюбому" больше, чем проём под стекло в створке - меня бы вполне устроило, если бы москитка одним краем (со стороны откоса) выступала в проём рамы, заходя на раму миллиметров 5-7...

Вот это надо прострелять/промерить...

 

Крепления москитки? - они вроде сверху/снизу - верх/низ трогать не будем...

 

Сейчас глянул чертежи. Коробка не 64, а 60 мм. Ошибочка вышла.

Если МС делать всего на 5-7мм шире светового проёма (в одну сторону), то возникают проблемы:

- возможны щели по краям, ибо профиль не с прямым углом, а с определённым скосом;

- сложности в установке крепежа;

- сложности при выравнивании МС в проёме.

 

Честно говоря, имея опыт с подобными миллиметрами от заказчика, сейчас бы я отказался от такого покупателя, либо все размеры предоставляет заказчик и под роспись, что претензии, что его не предупредили, что окно не встаёт или ещё чего ложилось на плечи самомера.

Было несколько случаев и все заканчивались одинаково: клиент давал заднюю - мол, вы же специалисты и прикидками под дурачка, со всеми вытекающими последствиями. Перезаказывать окна за свой счёт как-то больше не хочется.

А уж, сколько было случаев, что клиент не в состоянии даже МС замерить правильно при полной подробной инструкции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я правильно понимаю, что все проблемы при увеличении захода рамы за четверти связаны исключительно с установкой москитки?

 

Честно говоря, имея опыт с подобными миллиметрами от заказчика...

Ну, я собственно и хочу здесь прояснить теорию вопроса, чтобы понять, стоит ли это делать. Ну и если таки делать, то под "страшилками" подпишусь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я правильно понимаю, что все проблемы при увеличении захода рамы за четверти связаны исключительно с установкой москитки?

Размер четверти не всегда одинаков и не всегда вообще присутствует четверть как таковая, но ответственность за замер ложится на компанию, замерщика. Поймите правильно, не всегда эту четверть можно правильно измерить в условиях, когда проём скрыт под слоем штукатурки и т.д., и т.п., а тут ещё и прихоти клиента надо брать в свои риски. Никому это не нужно.

ПСУЛ имеет максимальную ширину, которая сейчас продаётся 20 мм, а если заводить раму на 35 мм, то уже при установке коробки нового окна монтажникам надо делать лишние телодвижения с измерениями, куда его клеить.

Потом не забываем про угол разворота откосов - не каждому клиенту понравятся прямые откосы.

Поймите правильно, в условиях, когда клиент хочет что-то не типовое именно в размерах, наиболее правильно ответственность за замер переложить на клиента, предоставив чертежи узлов.

Я на этот форум попал за помощью как отвязаться от клиента, которого не устраивает размер рамы, хочет на 10 мм больше. В итоге мы за свой счёт переставили окна. Вы считаете это справедливо? А начиналось всё с того, что клиент хотел окна как можно больше, ему объяснили, насколько они будут больше. В итоге, когда установили, захотел не больше, а шире, а потом и вовсе одинаковые по высоте. И всё это решалось опосля, когда окна установлены.

 

 

Ну, я собственно и хочу здесь прояснить теорию вопроса, чтобы понять, стоит ли это делать. Ну и если таки делать, то под "страшилками" подпишусь!

Стоит или самому сделать замер, получив предварительно узлы профилей или так, как сделает замер компания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дело говорят. Данные мной цифры, так сказать для "внутреннего" пользования и при выровненных проемах и четверти. Нужно правильно выровнять и правильно замерить, чтобы исключить риски вам компания и предложила 20 мм.

Насчет "замеров от клиента " я думаю, лучше сразу отказать от клиента, чем плясать под его дудку. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поразительная тяга к свету, за 1 см готовы на всё. Через день всё будет зашторено - зажалюзино, но нервы помотать людям - вынь, да положь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.