Замена холодного витражного остекления

[newsolutions]

Господа, кто сталкивался с заменой стекол в витражном остеклении на стекло пакеты.

Прошу поделиться опытом ответив на следующие вопросы.

1) Общая технология?

2) Нужны ли новые прижимные планки?

3) Средний ценник за м. кв.?(при объеме 20м. кв)

4) Сколько времени может занять данное мероприятие, при работе с одним альпинистом(пакеты нормальных размеров).

Сопутствующие вопросы.

Дом остеклен с использованием стекла зеленого цвета оттенок № 6 тонированного в массе.

Можно ли сделать стекло пакеты с таким же стеклом и какой средний ценник СПД с таким стеклом?

Вообще какая формула типична для такого рода работ?

Спасибо

[Lega Sega]

На что знаю, потому и отвечу

1)

При помощи съемника снять стоечные и ригельные крышки, можно и без съемника но тогда все крышки в помойку.

Открутить прижим.

Извлечь старое заполнение.

Желательно провести ревизию внутренностей, если что то требует замены, РТИ там - заменить.

Установить термовставку и новые подкладки под стеклопакет взамен подкладок под стекло.

Установить стеклопакеты.

Наклеить бутиловую ленту под прижим - опционально.

Установить прижим обратно, защелкнуть крышки.

Плюс к этому устанавливаются все материалы для монтажного шва, компенсаторы для выборки толщины и прочее.

2) Планки нет, крышки возможно, нынче их делают такие, что спокойно не снимешь даже съемником.

Пакеты с таким же стеклом сделать можно, возможно в общей массе будут незначительно выделяться на фоне стекла, средний ценник проще узнать у изготовителей стеклопакетов для вашего региона,

при указании точной марки, а то оттенок №6 не очень то вносит ясности.

Я бы забабахал туда что-то типа 6/14/4LowE.

Изменено 27 сентября, 2012 пользователем Lega Sega

[Moradan]

Вроде все расписали.По времени- если без сильно (от 0.5м) выступающих наверху карнизов и прочих архитектурных излишеств - 2-3 дня(по нынешней погоде) с одним подсобником. Прижимки и крышки стоечные в большинстве случаев срезаются болгаркой - никогда практически не попадает стык туда, где нужно.

По Питеру данная операция стоит от 6 за\м2 где-то. Часто сильно зависит от стоимости "согласований"...

Насчет формулы - по разному- стараются ставить по максимуму, что конструкция выдержит. Обычно 32-й СПО и низкоэмиссионка, вниз триплекс и фальшригель - в качестве "порожка" .Перекрытия крайне желательно перекрывать пакетами тоже, особенно верхнее.Заодно стык стоек отревизовать и засиликонить.СПД тяжеловат для большинства случаев.По поводу №6 - тоже не понял. Пакеты с любым стеклом сделать можно, вот только иногда цена негуманная получается.Тонировка в помощь, но тут важен опыт - чтоб попасть в цвет и непопасть на бабки

Обьект не на углу Художников\Сикейроса?

Изменено 27 сентября, 2012 пользователем Moradan

[AlexeyUfa]

Необходимо уточнить - заменяется стекло в части витража или или это отдельный витраж площадью 20 кв м?

[tzertis]

Если просто произвести замену стекла на стеклопакет, вставить термовставки, - будет образовываться конденсат в верху и внизу на стойках. Есть более правильные варианты - срезать средние ригеля, оставив только верхний и нижний. И встроить ПВХ-блоки с импостом на высоте существующего среднего ригеля. Или же выполнить вторую нитку остекления.

[newsolutions]

Еще несколько вопросов.

Термовставки нужно подбирать под конкретный профиль или они универсальные?

Есть ли смысл использовать пакеты с пластиковой рамкой?

Стекла обычные подойдут или нужны закаленные, триплекс(нижний ряд пакетов защищен изнутри ограждением)?

Чертежик узла есть у кого-то?

Элементы со створками заказываются как новые изделия?

Изменено 27 сентября, 2012 пользователем newsolutions

[Ruslan R]

Тонировка в помощь, но тут важен опыт - чтоб попасть в цвет и непопасть на бабки

 

Тут опыт не поможет. Попасть в цвет не возможно. Было одинарное остекление, а будет СПО. Даже если узнаете точную тонировку одинарного стекла, стекло разных партий имеет разный оттенок.

 

Стекла обычные подойдут или нужны закаленные

 

А стоят какие? Закаленные? При закалке оттенок также меняется - зависит от производителя печки.

 

триплекс(нижний ряд пакетов защищен изнутри ограждением)?

 

В таком случае триплекс не нужен.

[tzertis]

Еще несколько вопросов.

1. Термовставки нужно подбирать под конкретный профиль или они универсальные?

2. Есть ли смысл использовать пакеты с пластиковой рамкой?

3. Стекла обычные подойдут или нужны закаленные, триплекс(нижний ряд пакетов защищен изнутри ограждением)?

4. Чертежик узла есть у кого-то?

5. Элементы со створками заказываются как новые изделия?

 

1. Как правило термовставки своими размерами "привязаны" к конкретной системе. При попытке использования в системах

отличных от рекомендованных производителем алюм. системы, они либо вываливаются из уса, либо не влезают, либо

выступают за наружную плоскость стеклопакета.

 

2. Рамки TGI и TPS для стеклопакетов конечно более выгодны, в плане снижения вероятности выпадения конденсата в краевой

зоне. Однако я читал что есть ограничения их применения, т.к какая-то из этих рамок деформируется при нагревании

воздуха в межстекольном пространстве до +65 град. Цельсия.

 

3. Если нижний ряд имеет внутренее решетчатое ограждение, тогда триплекс ставить в качестве внутр. нитки в стеклопакете

не обязательно.

 

4. Их десятки чертежей. У Вас на объекте то что?

 

5. Да, заказываются или из термоизолирующего алюм. профиля, или из ПВХ-профиля.

[Windowrepair]

Дом остеклен с использованием стекла зеленого цвета оттенок № 6 тонированного в массе.

Можно ли сделать стекло пакеты с таким же стеклом и какой средний ценник СПД с таким стеклом?

Можно аккуратно вынуть стекла, отвезти на производство и там с их использованием изготовить стеклопакеты. Мы так иногда поступаем при сохраненном внешнем стекле и жестких требованиях к сохранности вида фасада.

[jaroslaw8]

А я б вообще начал с расчета. Стпакеты - они разные бывают. Как ригель - удачно впишется в расчет или нет.??)

При замене части остекления( к примеру нижней) в первую очередь надо подумать , куда будет сливаться вода по стойкам

[newsolutions]

 

4. Их десятки чертежей. У Вас на объекте то что?

 

Фасадное остекление во всю высоту здания. Замена планируется на последнем этаже.

[jaroslaw8]

Фасадное остекление во всю высоту здания. Замена планируется на последнем этаже.

ну стойка все равно останется холодной..((

[Moradan]

 

Тут опыт не поможет. Попасть в цвет не возможно. Было одинарное остекление, а будет СПО. Даже если узнаете точную тонировку одинарного стекла, стекло разных партий имеет разный оттенок.

 

 

Про абсолютное совпадение, конечно речи не идет, но достижимо многое в данном направлении...

 

ну стойка все равно останется холодной..((

 

 

Утеплить на перекрытиях минватой, поставить пакет на межэтажке и точка росы окажется не в световом проеме. Чего будет с ватой через N лет? клиенту лучше не знать. Правда часто наблюдая залитые прямо в стекло утепленные стяжки - думаю беспокоится о плесени и грибах надо нижним соседям...

[Lega Sega]

Утеплить на перекрытиях минватой, поставить пакет на межэтажке и точка росы окажется не в световом проеме. Чего будет с ватой через N лет? клиенту лучше не знать. Правда часто наблюдая залитые прямо в стекло утепленные стяжки - думаю беспокоится о плесени и грибах надо нижним соседям...

Россоссисссия - одним словом.

Сначала они машины на детских площадках с газонами паркуют, потом остекление меняют наплевав на последствия и соседей снизу сверху...

Ублюдки в общем. Я бы таких соседей в последствии казнил через суд или расстреливал показательно - хуже только холодильники в вентканалы запихивать.

[Moradan]

Россоссисссия - одним словом.

Сначала они машины на детских площадках с газонами паркуют, потом остекление меняют наплевав на последствия и соседей снизу сверху...

Ублюдки в общем. Я бы таких соседей в последствии казнил через суд или расстреливал показательно - хуже только холодильники в вентканалы запихивать.

А насколько сложно при проектировании заложить достаточное количество парковочных мест, поставить изначально теплое остекление...?

Против холодильников в вентканалах есть действенные приемы

На самом деле, при "качестве" нашего современного строительства - это еще не самое большое зло...

Вчера вскрывал фасадку-стемалит- за ним ЦСП бурно поросшее мхом, зелененьким таким , встречал и гнезда осиные...

Проблема глобальна... и стрелять\вешать нужно каждого , ну по крайней мере каждого второго. Только не поможет нифига. ИМХО.

Изменено 28 сентября, 2012 пользователем Moradan

[P.V.]

Вчера вскрывал фасадку-стемалит- за ним ЦСП бурно поросшее мхом, зелененьким таким , встречал и гнезда осиные...

Фотки, фотки давайте...

[Lega Sega]

На самом деле, при "качестве" нашего современного строительства - это еще не самое большое зло...

 

Наше строительство - еще то ушлепство...

Вот у людей же получаеться нормальное социальное жилье строить http://zyalt.livejournal.com/539907.html#cutid1

[jaroslaw8]

 

Наше строительство - еще то ушлепство...

Вот у людей же получаеться нормальное социальное жилье строить http://zyalt.livejou...907.html#cutid1

весь вопрос в деньгах. Как сделать - дешево или как полагается. на как полагается не всегда деньги находятся в полном объеме

[newsolutions]

Мне посоветовали использовать т.н. дистансеры. Выравниющие переход от стекла к стеклопакету.

Что это такое, и как официально называется подскажите, кто в курсе.

[jaroslaw8]

Мне посоветовали использовать т.н. дистансеры. Выравниющие переход от стекла к стеклопакету.

Что это такое, и как официально называется подскажите, кто в курсе.

если в витраже разное заполнение по толщине, обычно используют разную резину в ригелях и стойках...толщина ее колеблется как правило от 3 до 25мм.а с краев, где находится стеновое ограждение, многие используют стандартные пластиковые спейсеры.. Они тоже разной толщины бывают. но это в общем - когда разница в толщине заполнения небольшая. это позволяет использовать саморезы прижимных планок одной длины.

[Alex IlI]

Мне посоветовали использовать т.н. дистансеры. Выравниющие переход от стекла к стеклопакету.

Что это такое, и как официально называется подскажите, кто в курсе.

Имелось в виду вот это.

Цены не актуальные, какие-то дремучие.

 

Лепишь их на стекло и под общую прижимку. Вот только в отечественном исполнении легче всего найти эти два (так что вариантов компенсации не много). А дальше компенсировать разницу либо самой толщиной пакета либо резиной.

Но с уплотнителями не всё так здорово, как Ярослав пишет. Это он избалован АГС-ом, где толщина резинок через 3 мм и их штук 6. А с другими системами будет посложней, - там всего по 2-3 типоразмера, и через 6мм. В общем опознание системы желательно произвести.

Но порой и опознание не помогает. Как-то раз, на подобной операции, в "типа АГС 500" родную резину вставить так и не удалось. Особо внимательно нужно подходить к определению длины саморезов. А то или осыпется всё на ...., или докрутить не получится.

[Moradan]

Хм, обычно для компенсации используется компенсатор, который в переходах от холодного к теплому системодателями задуман- в паз резины вставляться. Он ставится в паз прижимки, а прижимная резина в него.Где-то в аналогичной теме был данный узел показан. Встречаются и оригинальные варианты, навроде мет.уголка (иногда являвшимся до этого креплением ЦСП экрана в нижнем поясе) необходимого размера с заполнением пеноплексом и силиконом по примыканию, термомост порезанный по длинне на необходимую толщину прикрученный саморезами в паз прижимки и всиликоненой резиной.. и.т.п Вообщем фантазия проектировщиков и монтажников работает Самым "оригинальным" решением, что я наблюдал, является набор из полосок алюкобонда, обмотанный серым- в цвет фасада- скотчем...

[ag-modul]

Есть у меня опыт такого, делали в Москве. Но надо бы еще кронштейны крепежные и анкера на которых они висят расчитать, пакет то тяжелее чем просто стекло... Мы когда делали нас заставили согласовать проект сначала в фирме которая стеклила потом в институте Мельникова, только после этого получили допуск на крышу. А так ничего сложного...

[newsolutions]

Но надо бы еще кронштейны крепежные и анкера на которых они висят расчитать, пакет то тяжелее чем просто стекло...

Методику расчета не подскажете?

Текущая система ТАТПРОФ 50-300(или как то так). Нужно ли делать какие либо серьезные расчеты перед принятием решения о возможности данного мероприятия.

В этом же доме уже проводились подобные работы, установлены СПД, ни чего не обрушилось. Может по образу и подобию можно без расчетов?

[jaroslaw8]

Методику расчета не подскажете?

Текущая система ТАТПРОФ 50-300(или как то так). Нужно ли делать какие либо серьезные расчеты перед принятием решения о возможности данного мероприятия.

В этом же доме уже проводились подобные работы, установлены СПД, ни чего не обрушилось. Может по образу и подобию можно без расчетов?

а я сразу сказал. что сначала считать надо.))) на чем стойки крепятся? может там болты 6мм диаметром. и самый маленький ригель. Для стекла ригель - вполне подойдет. А вот для стеклопакета - неизвестно. Вы ж не намекнули примерно даже габариты витража. и заполнения.

Изменено 29 сентября, 2012 пользователем jaroslaw8