Выгодно ли купить оборудование только под свои заказы?

[ALLeXX111]

В общем вопрос в названии темы. Есть едея приобрести оборудование для производства окон пвх и алюминиевой раздвики, только лишь под свои заказы, без продажи диларам. Оборудование планируется не дорогое, с маленькой производительностью и поэтому маленькой ценой оборудования, но без ущерба качеству изделий, возможно ли такое? Как думаете стоит заморачиваться? Или продолжать брать изделия у производителя по договору поставки? Стандартная двушка из Веки, либо из Экспрофа мне обходится 5500р., по Веке у меня цен нет, а вот из Экспрофа прикинул что если самому изготавливать окно, то оно будет обходиться примерно 3500р - 4000р., довольно не плохо я считаю. У кого какие мнения по этому вопросу? Может кто сам имеет такое производство?

[4UDO]

Последнее мое место работы - фирма, имевшая подобное производство.

В данный момент я работаю на себя. Моя цена у завода за стандартную двушку в полной комплектации - 3500-4000р. У той же фирмы аналогичное окно выходит по цене около 5500р. Т.е. ситуация прямо обратная той, что вы назвали.

Пытаться создать свой небольшой цех - огромная проблема. Я сейчас столкнулся с ней в алюминии. Притом в качестве вы потеряете очень существенно, проблем заработаете миллиард, а цену сбросить не сможете.

В вашем случае имеет смысл поискать другого производителя. Это выгоднее, чем покупать оборудование и делать цех.

[ALLeXX111]

Моя цена у завода за стандартную двушку в полной комплектации - 3500-4000р.

У нас в Новосибирске такие цены. Самый минимум что можно найти - это Рехау с турецкой фурнитурой за 4500р. Ниже цен уже нету. А что-то более менее приличное так и стоит 5300-5700р.

[ALLeXX111]

Пытаться создать свой небольшой цех - огромная проблема. Я сейчас столкнулся с ней в алюминии.

В чем именно проблема? Поясните, пожалуйста.

Притом в качестве вы потеряете очень существенно проблем заработаете миллиард, а цену сбросить не сможете.

Почему? Я поэтому и планирую взять оборудование с маленькой производительностью и подразумеваю что у него должно быть вполне приемлемое качество выходящих изделий. Какие заработаю проблемы, вы через это уже прошли, а я нет, поэтому ваш опыт будет мне полезен, если поделитесь.

[viktor24]

Я поэтому и планирую взять оборудование с маленькой производительностью и подразумеваю что у него должно быть вполне приемлемое качество выходящих изделий.

 

Времена, когда можно было взять за приемлемые деньги приемлемое по ценнику малопроизводительное оборудование уже прошли... Сейчас вы приобретёте именно такие образцы, которые реально не смогут изготовить нормальное окно... К тому же... Не забывайте, что "в те времена", на "малопроизводительном оборудовании" всё же перерабатывали реально качественные профили... которые прощали многие ошибки новичкам... Нынешние профили (основная масса) трудно с надлежащим качеством перерабатывается даже на высокотехнологичном оборудовании...

[wiener]

скажите какие размеры двушки-1,3 на 1,4? и где рехау можно взять за 4500,у меня в основном окна 990 на 1260 -в деревянные дома ставлю(конфигурация окна пополам правое поворотно-откидное)цена из века евролайн про 4700 щас вроде ,до повышения было 4300

[Iskander]

Почему на этом сайте...только, кто-нибудь заговорит о собственном небольшом производстве....тут же ......НИЗЯЯЯ.....ПЛОХО......ДУРАК.......и т.д.? ))))) Слава Китайцам, Армянам, Азербайджанцам, Таджикам......!!!!!!!!!!!! Они не боятся трудностей, они каждый день упорно и кропотливо работают.......просто работают.

РЕБЯТА , может хватит скулить......и ссылаться на трудности?!.......От Вас, уважаемые форумчане , ждут советов, деловых советов, а не "битья по рукам".

Собственное производство.....это не только подсчет прибыли......это еще и возможность, почувствовать себя творцом...Кайф о продажи собственного окна.....нельзя сравнивать с перепродажей чужого.(ИМХО)

[4UDO]

Ув. Iskander, давайте не будем говорить о том, чего не знаем. Для примера я сейчас занимаюсь организацией собственного производства. Вкалываю как проклятый, имею опыт организации подобных вещей и живые примеры удач и провалов.

Если человеку говорят, что это может быть нерентабельно и сопряжено с огромными проблемами, то так оно и есть. Что выбрать каждый сам решит.

По теме. Для ТС надо провести полноценное исследование. Оцените, какой объем выполняет ваш производитель. Прикиньте, сможете ли вы хотя бы близко подойти к нему по стоимости комплектующих? Попробуйте оценить необходимый объем работы, чтобы обеспечить цех зарплатой. Учтите, что у вас неизбежно будет определенный процент брака, оплачивать который надо будет из своего кармана. Так же оборудование надо обслуживать, цех арендовать, лишние сотрудники увеличивают нагрузку на бухгалтера. Это только малая часть проблем, которая возникает с собственным производством.

А если исходить из мысли, что:

Собственное производство.....это не только подсчет прибыли......это еще и возможность, почувствовать себя творцом...Кайф о продажи собственного окна.....нельзя сравнивать с перепродажей чужого.

То даже спрашивать не надо. Платите любые деньги за факт продажи своего продукта. Вопрос в том, когда ваши деньги кончатся.

[Стекольщик — добрый и жадный]

ИМХО, если перспектива об'емов не превышет ваш нынешний в 5-10 раз, есть перспекитва завлиться. Неожиданных расходов будет больше, чем вы учитываете при всех форс-мажорах.

[Настя С.]

Некоторые непредвиденные неприятности:

- визит пожарной инспекции с проверкой;

- визит экологии с проверкой.

Даже если у вас все будет гладко через 3 года они будут как штык, им так положено.

 

Вашу продукцию придется сертифицировать в добровольном порядке. Сейчас расходы по сертификации на вашем поставщике. Расходы эти, кстати, не такие уж и маленькие.

 

Ваши рабочие в цехе будут склонны ничего не делать, и просить прибавку к зарплате. А еще подворовывать что плохо лежит. Будут косячить и готовые изделия, и материалы, что придется списывать в убыток.

[Настя С.]

Ну и, конечно, встает вопрос загруженности производства. Простаивать ему нельзя. Потому что если работники на сделке, они останутся без з-п и уйдут, а если работники на окладе + сделке, вы пойдете в убыток. Опять-таки аренда-то капает, а окна не делаются. Если нет аренды (собственное помещение), то электричество сколько стоит? Выгодно ли гонять высоко затратное по энергии оборудование на малых мощностях?

[Откософф]

Как-то раньше не задавался вопросом: а кто у дилеров производит гарантийный ремонт?

А если он дилер федеральной сети? Неужели бежит со створкой под мышкой из города N в город Z за тыщу верст. Ответ очевиден. Бежит в соседний "гараж".

 

Не согласен с утверждениями (см.выше) по поводу брака и воровства на мелких предприятиях. В том -то и дело, что на мелких предприятиях все видно. И халтура, и воровство. На "подшефном" мелком предприятии из 3 человек воровства ВООБЩЕ нет.

 

Настя, Вы назвали болячки крупных цехов.

Изменено 24 сентября, 2012 пользователем Откософф

[ALLeXX111]

 

Времена, когда можно было взять за приемлемые деньги приемлемое по ценнику малопроизводительное оборудование уже прошли... Сейчас вы приобретёте именно такие образцы, которые реально не смогут изготовить нормальное окно... К тому же... Не забывайте, что "в те времена", на "малопроизводительном оборудовании" всё же перерабатывали реально качественные профили... которые прощали многие ошибки новичкам... Нынешние профили (основная масса) трудно с надлежащим качеством перерабатывается даже на высокотехнологичном оборудовании...

Я бы не загорелся подобной темой, если бы не увидел своими глазами подобное производство, в соседнем не большом городе. Там работают 4 человека, они делают все:и директора, и бухгалтеры(не уверен что она ведется), изделия изготавливают и монтируют по очереди(двое в цехе, двое на монтаже), и они же менеджеры продаж. Все оборудование ручное!!! Даже компрессора нет! Окна не кривые, не косые, сам промерял рулеткой, ни один из углов вверх не задран.

 

скажите какие размеры двушки-1,3 на 1,4? и где рехау можно взять за 4500,у меня в основном окна 990 на 1260 -в деревянные дома ставлю(конфигурация окна пополам правое поворотно-откидное)цена из века евролайн про 4700 щас вроде ,до повышения было 4300

 

У тебя Иркутск, а у меня Новосибирск, здесь вообще цены "специальные" на всё, начиная от автомобилей, заканчивая арендой квартир.

 

Почему на этом сайте...только, кто-нибудь заговорит о собственном небольшом производстве....тут же ......НИЗЯЯЯ.....ПЛОХО......ДУРАК.......и т.д.? ))))) Слава Китайцам, Армянам, Азербайджанцам, Таджикам......!!!!!!!!!!!! Они не боятся трудностей, они каждый день упорно и кропотливо работают.......просто работают.

РЕБЯТА , может хватит скулить......и ссылаться на трудности?!.......От Вас, уважаемые форумчане , ждут советов, деловых советов, а не "битья по рукам".

Собственное производство.....это не только подсчет прибыли......это еще и возможность, почувствовать себя творцом...Кайф о продажи собственного окна.....нельзя сравнивать с перепродажей чужого.(ИМХО)

 

Спасибо за поддержку. Прибыль, конечно, не маловажная часть, но во-первых свое маленькое производство я рассматриваю как рост, следующую ступень в своем деле. И из второстепенных причин независимость от производителей... И возможность обнаруживать и исключать брак уже на этапе производства, а не на этапе доставки и монтажа.

[Dmitrii2010]

семь лет назад начали с нуля. Никто из команды не знал ничего про ПВХ, да и не только про ПВХ вообще люди на производстве никогда не работали, Купили комплект оборудования 20-30 окон в смену. Люди прошли обучение . Первые окна изготавливались для собственых нужд и родственники и друзья. Потихоньку заработало сарафанное радио. Пошла работа. Причем её реально много с учетом того что рекламы нет никакой. Потихоньку покупаем более новое оборудование. Старое отремонтировали и сделали участок для нестандарта. Два года назад начали делать алюмишку сейчас её перенесли в отдельное производство отремонтиров цех 150 м2. В Итоге за семь лет работы начав с пустого места ( железный ангар 9х25) получили полноценное производство способное изготовить 1000 изделий ПВХ в месяц и в районе 1000 м2 алюмишки. В производстве самое главное нужен движок который всё тянет, и огромное желание работать. А всё остальное пожарники, налоговая, воровство на предприятии, затраты на коммуналку решается походу работы.

[ALLeXX111]

По теме. Для ТС надо провести полноценное исследование. Оцените, какой объем выполняет ваш производитель. Прикиньте, сможете ли вы хотя бы близко подойти к нему по стоимости комплектующих? Попробуйте оценить необходимый объем работы, чтобы обеспечить цех зарплатой. Учтите, что у вас неизбежно будет определенный процент брака, оплачивать который надо будет из своего кармана. Так же оборудование надо обслуживать, цех арендовать, лишние сотрудники увеличивают нагрузку на бухгалтера. Это только малая часть проблем, которая возникает с собственным производством.

Вот в данный момент и пытаюсь провести как можно более подробное исследование и все просчитать. Сейчас в среднем в день мне требуется следующее количество изделий: 2 заказа из алюминия раздвижки(балконы, лоджии) и 3-8 пвх окон(разные, двушки, трешки, балконные блоки). Это средние потребности исходя из последних пяти месяцев, в прошлом году было меньше, так что пока, с каждым годом наблюдается рост, к тому же есть планы и идеи по еще большему увеличению объемов продаж, поэтому данные потребности пределом не считаю. На постоянную работу в цех планирую для начала взять одного мастера-сборщика и по мере надобности привлекать монтажников(монтажники у меня свои, не привлеченные, очень хорошие, двое из них раньше не много работали сборщиками, на такую авантюру согласны), ну и самостоятельно принимать непосредственное участие. Процент брака, именно за счет своего участия, хочу свести к минимуму. На счет оборудования пока ничего не могу сказать, плотно эту тему еще не прорабатывал, это сейчас самая главная проблема для меня. Помещение арендуемое уже есть, там сейчас базируемся, используем как склад, сетки москитные делаем и т.д., грубо говоря большая его часть захламлена и не используется, так что бухгалтер дороже врядли будет обходиться.

 

ИМХО, если перспектива об'емов не превышет ваш нынешний в 5-10 раз, есть перспекитва завлиться. Неожиданных расходов будет больше, чем вы учитываете при всех форс-мажорах.

Я почему-то не согласен, на счет увеличения в 10 раз. Ведь все зависит от того какую цель приследовать. Если цель заиметь прибыль плюс 50% к имеющейся, нанять кучу работников в цех, снять огромное помещение и т.д., т.е. подойти к делу с размахом, то да, в 10 раз даже мало наверное будет. Ребята, я очень даже начинающий человек в данном бизнесе и цели у меня, пока что, более приземленные. Подробно я описал выше.

 

Некоторые непредвиденные неприятности:

- визит пожарной инспекции с проверкой;

- визит экологии с проверкой.

Даже если у вас все будет гладко через 3 года они будут как штык, им так положено.

 

Вашу продукцию придется сертифицировать в добровольном порядке. Сейчас расходы по сертификации на вашем поставщике. Расходы эти, кстати, не такие уж и маленькие.

 

Ваши рабочие в цехе будут склонны ничего не делать, и просить прибавку к зарплате. А еще подворовывать что плохо лежит. Будут косячить и готовые изделия, и материалы, что придется списывать в убыток.

Вот тут не соглашусь, как правильно заметили - это проблемы уже для больших производств. С проверяющими органами я уж как-нибудь справлюсь, есть опыт общания и необходимые админ. ресурсы. На счет сертификации - у нас в Новосибирске практически никто не сертифицируется, подробно эту тему еще не изучал, но факт остается фактом, большинство с кем общался говорят что достаточно иметь сертификат от производителя профиля, но повторюсь - сам не изучал и у нас в городе практически никто этим не заморачивается, ну может быть кроме БФКа и им подобных.

 

В производстве самое главное нужен движок который всё тянет, и огромное желание работать. А всё остальное пожарники, налоговая, воровство на предприятии, затраты на коммуналку решается походу работы.

Вот примерно так я и рассуждаю, но пока еще в процессе подробного изучения вопроса, поэтому как выйдет на самом деле не знаю.

[Откософф]

Уже давно надо поставить точку (!) в споре, нужны ли малые производства в оконном бизнесе. Эти производства есть и будут (отъедать кусок рынка), как не хотелось бы, чуть более крупным "товарищам".

Единственная проблема малых производств - отсутствие складских запасов материалов и фурнитуры, т.е. небольшие оборотные средства.

Прибавьте к стоимости оборудования тыщ 50-100 на материалы. Эти деньги хорошо помогут Вам в БЕСПЕРЕБОЙНОЙ работе.

Изменено 24 сентября, 2012 пользователем Откософф

[Iskander]

Ув. Iskander, давайте не будем говорить о том, чего не знаем. Для примера я сейчас занимаюсь организацией собственного производства. Вкалываю как проклятый, имею опыт организации подобных вещей и живые примеры удач и провалов.

Если человеку говорят, что это может быть нерентабельно и сопряжено с огромными проблемами, то так оно и есть. Что выбрать каждый сам решит.

По теме. Для ТС надо провести полноценное исследование. Оцените, какой объем выполняет ваш производитель. Прикиньте, сможете ли вы хотя бы близко подойти к нему по стоимости комплектующих? Попробуйте оценить необходимый объем работы, чтобы обеспечить цех зарплатой. Учтите, что у вас неизбежно будет определенный процент брака, оплачивать который надо будет из своего кармана. Так же оборудование надо обслуживать, цех арендовать, лишние сотрудники увеличивают нагрузку на бухгалтера. Это только малая часть проблем, которая возникает с собственным производством.

А если исходить из мысли, что:

 

То даже спрашивать не надо. Платите любые деньги за факт продажи своего продукта. Вопрос в том, когда ваши деньги кончатся.

 

 

Уважаемый , 4UDO! Моей компании уже 10 лет......наберите в интернете a-one.ru ( это не реклама.....это факт)

[ALLeXX111]

Прибавьте к стоимости оборудования тыщ 50-100 на материалы. Эти деньги хорошо помогут Вам в БЕСПЕРЕБОЙНОЙ работе.

Да, бесперебойность для меня очень важна в работе с клиентом, поэтому я так и планирую примерно на 70-100т.р. всегда иметь в запасе материала.

[СГСМ]

Прибавьте к стоимости оборудования тыщ 50-100 на материалы. Эти деньги хорошо помогут Вам

И ещё два раза по столько же прибавьте.

Не реально заполнить склад фурнитурой на все случаи .... Да и профилем то же... то эркер закончится, то нужной фурнитуры нет... то стеклопакет колонули... Транспорт много сжирает если по мелочи закупать.... А если не по мелочи, то склад растёт в геометрической прогрессии....

[STimon]

И ещё учтите, что полностью всё делать вы не сможете (например арки) и вынуждены будете, дабы не потерять клиента покупать это где то на стороне. Только цена на стороне возрастет из за падения объемов.

Моё мнение, проще "дожать" существующих производителей на большую скидку.

ПыСы: Хотя ничего нереального нет.... Дерзайте! И удачи!

[Откософф]

И ещё два раза по столько же прибавьте.

Не реально заполнить склад фурнитурой на все случаи .... Да и профилем то же... то эркер закончится, то нужной фурнитуры нет... то стеклопакет колонули... Транспорт много сжирает если по мелочи закупать.... А если не по мелочи, то склад растёт в геометрической прогрессии....

У меня поставщики фурнитуры комплектно, по окошку, все собирают...пусть только попробуют не доложить, уйду на другую контору.

[Настя С.]

семь лет назад начали с нуля. Никто из команды не знал ничего про ПВХ, да и не только про ПВХ вообще люди на производстве никогда не работали, Купили комплект оборудования 20-30 окон в смену. Люди прошли обучение . Первые окна изготавливались для собственых нужд и родственники и друзья. Потихоньку заработало сарафанное радио. Пошла работа. Причем её реально много с учетом того что рекламы нет никакой. Потихоньку покупаем более новое оборудование. Старое отремонтировали и сделали участок для нестандарта. Два года назад начали делать алюмишку сейчас её перенесли в отдельное производство отремонтиров цех 150 м2. В Итоге за семь лет работы начав с пустого места ( железный ангар 9х25) получили полноценное производство способное изготовить 1000 изделий ПВХ в месяц и в районе 1000 м2 алюмишки. В производстве самое главное нужен движок который всё тянет, и огромное желание работать. А всё остальное пожарники, налоговая, воровство на предприятии, затраты на коммуналку решается походу работы.

Вы же реально понимаете разницу между спросом 7 лет назад и сейчас. 7 лет назад на словосочетание "пластиковое окно" у покупателя срабатывал условный рефлекс "надо". Сейчас совершенно другая ситуация. Не знаю как в Новосибирске, а в большинстве других регионов окна у потребителя стоят "почти у всех". Посчитать окошко 1400 на 1300 просят в основном конкуренты, сравнить цену, посмотреть что у кого к чему...

ТС-у: Опять-таки зима на носу и обещания обострения кризиса. К февралю все может поменяться - и цены на комплектующие и ваши финансовые возможности.

[glass_techno]

 

ТС-у: Опять-таки зима на носу и обещания обострения кризиса. К февралю все может поменяться - и цены на комплектующие и ваши финансовые возможности.

 

СБ с 01.10 повышает ставки по кредитам для населения. Жестко повышает!

[AlexK]

если ничего не пробовать - ничего не получится. у Вас есть опыт, стабильный спрос на окна, цех, рабочие с опытом. практически все готово для того, чтобы начать собственное производство. Риск есть всегда, его надо заложить в ожидаемую выгоду. Пробуйте. Удачи Вам

[wiener]

зачем наполнять склад-если в городе есть нескоко складов-кбе ,проплекс,экспроф,краусс,еср,трокаль,монблан,lg-это раньше надо было возить с красноярска ,с новосиба,только профиль века надо возить -аккумулируя какие то средства-