практик Опубликовано: 31 августа, 2012 Share Опубликовано: 31 августа, 2012 А с каких это пор алюминий стал дешевле стали? В виде изделия - легко! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 31 августа, 2012 Share Опубликовано: 31 августа, 2012 В виде изделия - легко! Стальной усилитель 120х40х3мм (предложенный вами) равен алюминиевой стойке 50х170мм, а она не дешевая... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 31 августа, 2012 Share Опубликовано: 31 августа, 2012 Это наверное единственный самый дешевый вариант усиления данной конструкции. Но как же быть с температурным линейным расширением? И не забыть поставить стальные уголки под усилитель (5шт.) Думаю, на такой длине температурное расширение не критично. А вот уголки это смело, но ...удорожание конструкции, можно пренебречь Стальной усилитель 120х40х3мм (предложенный вами) равен алюминиевой стойке 50х170мм, а она не дешевая... Потому и спрашивал про расширитель Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 31 августа, 2012 Share Опубликовано: 31 августа, 2012 А вот уголки это смело, но ...удорожание конструкции, можно пренебречь В смысле? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 31 августа, 2012 Share Опубликовано: 31 августа, 2012 В смысле? лишнее это Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 31 августа, 2012 Share Опубликовано: 31 августа, 2012 (изменено) Думаю, на такой длине температурное расширение не критично. Т.е. если собрать цельную конструкцию из конструкций например 1000х1000мм (100шт) без температурных зазоров - это будет не критично? лишнее это Не согласен. Если бы эту трубу крепили к бетонной стене через анкер то согласился бы, а так саморезом в ПВХ и не известно какая там еще армировка... и есть ли она там вообще... Изменено 31 августа, 2012 пользователем Ruslan R Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 31 августа, 2012 Share Опубликовано: 31 августа, 2012 Т.е. если собрать цельную конструкцию из конструкций например 1000х1000мм (100шт) без температурных зазоров - это будет не критично? А чего всего из 100-то Мы же говорим об конкретном изделии. Не согласен. Если бы эту трубу крепили к бетонной стене через анкер то согласился бы, а так саморезом в ПВХ и не известно какая там еще армировка... и есть ли она там вообще... Да? Ну, значит, я переоценил Ваше чувство юмора. Но как же тогда быть с "обязательной установкой пилястров" при предполагаемом отсутствии армировки? Мож вернемся к конкретике? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 31 августа, 2012 Share Опубликовано: 31 августа, 2012 Я понимаю, что уже поздно. Вот и спрашиваю, как исправить? Или время не терять и сразу судиться, требовать переделки? Судиться - если изготовитель не пойдет на встречу - долго и муторно. Результат может не быть результатом. Al 60х60 сильно дешевле будет Изнутри в виде подоконника еще можно бы что-то типа этого усилителя поставить, с креплением и в стены Отчасти из эстетических побуждений, не смотрится, на мой взгляд, конструкция без подоконника. Al и другие пилястры крепить - значит переделывать верхний узел примыкания (кстати, какой он, верхний узел?) и водоотлив. Пилястры надо крепить вверх и вниз - не факт что снаружи их есть куда крепить. То есть при наружных пилястрах - однозначный перемонтаж со смещением внутрь, чтобы было хорошо. и приличный гемор с подгонкой фасонных элементов - хорошо хоть без углов балклнчик. Вариант с подоконником - мне нравится. Я бы еще и центральную стойку прикрутил в пол-потолок и соединил их вместе, крестом. А если сделать альтернативно ноу-хавно... перило-парапет из нержавейки по нижней части с креплением в бока и пол из трубы квадратного сечения как в торговых центрах и привязкой к сей конструкционЕ. А, народ? тоже гут, только в стиль попасть. и потолок. Отделаю стены, пол и потолок без утепления, сверху, снизу и с боку конструкции сделаны расширители. Если отделка деревом, то можно хоть деревянные столбы поставить вплотную к конструкции, если чем-то другим - то есть масса вариантов декорации. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 31 августа, 2012 Share Опубликовано: 31 августа, 2012 Схемку прилагаю, фото почти целиком (только края не влезают, т.к. до стены 1 м.). Отделаю стены, пол и потолок без утепления, сверху, снизу и с боку конструкции сделаны расширители. Вот изначально бы поставить две статики( Лехе: х=24,1 у=2,04 хватило бы?) с сапогами к полу и к потолку, и расширители бы не понадобылись с боков. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 31 августа, 2012 Share Опубликовано: 31 августа, 2012 Я понимаю, что уже поздно. Вот и спрашиваю, как исправить? Или время не терять и сразу судиться, требовать переделки? Я Вам уже писал как исправить. требуйте переделки или если хотите - можете заказать эти работы за свой счет. А потом потребовать возмещения с изготовителей лоджии. Вот изначально бы поставить две статики( Лехе: х=24,1 у=2,04 хватило бы?) с сапогами к полу и к потолку, и расширители бы не понадобылись с боков. хватило бы. 152 соединитель имеет lx чуть больше 20-ти.. БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО. только не два а ЧЕТЫРЕ. при имеющейся ширине нагрузки требуется ставить соединители с армировкой на каждый стык. ..Пилястры надо крепить вверх и вниз - не факт что снаружи их есть куда крепить. То есть при наружных пилястрах - однозначный перемонтаж со смещением внутрь, чтобы было хорошо. и приличный гемор с подгонкой фасонных элементов - хорошо хоть без углов балклнчик. Да..только если не получится прикрепить верх-низ - даже просто стянуть - будет намного лучше чем сейчас. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 31 августа, 2012 Share Опубликовано: 31 августа, 2012 Предложить испонителю разобрать, переделать среднюю часть и смонтировать используя н- образные соединители. Лучше в письменном виде , со ссылкой на закон о защите потребителей. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 31 августа, 2012 Share Опубликовано: 31 августа, 2012 Здравствуйте! Хотелось бы уточнить, где именно нужно закрепить? Представитель подрядчика впервые слышит про пилястр, и я хочу сам понять, что нужно от него требовать. Он сообщил, что программа завода изготовителя (в СПб) одобрила эту конструкцию, а сегодня будет консультироваться с изготовителем и сообщит мне о результатах, но до сих пор молчит. Заранее спасибо. гоните этого "подрядчика" вшею. пускай бабло вернет а свою лоджию себе на дачу вместо теплици и копает грядки потому как если не знает - то нечего лезть... П.С. .. то что говорили про горизонтальное усиление подоконником - это полная х..я , ребята. на аналогичную конструкци. я делал расчет (5400 мм) к меня получилось два швеллера 270 мм сечением... с приваренными к проему торцами.. Вы бы еще спички предложили.. и жувачку.. И с каких это пор расчетные программы стоимости конструкций начали статику считать? Вообще то они предназначены считать статику.. вроде даже настройки есть..но выполнено это настолько криво и неграмотно , что проще ручками... и калькулятором. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 31 августа, 2012 Share Опубликовано: 31 августа, 2012 П.С. .. то что говорили про горизонтальное усиление подоконником - это полная х..я , ребята. на аналогичную конструкци. я делал расчет (5400 мм) к меня получилось два швеллера 270 мм сечением... с приваренными к проему торцами.. Вы бы еще спички предложили.. и жувачку.. А можно посмотреть на расчет? Предложенной стальной трубы 120х40х3мм - хватает с хорошим запасом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 31 августа, 2012 Share Опубликовано: 31 августа, 2012 с запасом куда? вертикально или горизонтально? П.С. расчет не сохранил... да Вы сами можете посчтать - какую балку нужно для проема 5400х4000 - формулы мы одни и те же используем. тут конечно не 4 метра. Предложенную трубу 120х40х3 - она находится в каталоге Рехау.. а между тем что есь в каталоге и тем, чтоесть в наличии у поставщиков - отчего то большая разница... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 31 августа, 2012 Share Опубликовано: 31 августа, 2012 К теме, из разддела анекдотов Один батюшка строил церковь. И всё бы хорошо, но колокольня всё время падала. Построят - упадёт. Снова построят - снова упадёт. И вот явился к батюшке ангел божий и изрёк: "Вмуруй жену свою в фундамент и в веках простоит Храм твой". Жену юную батюшка очень любил, но Господа тоже любил. И храм строить нужно. Погоревал, поплакал, попрощался с женой (а она была барышня богобоязненная, надо так надо) и таки замуровал. ...А колокольня все равно упала. Потому что сопромат не на2.7бёшь. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 31 августа, 2012 Share Опубликовано: 31 августа, 2012 (изменено) с запасом куда? вертикально или горизонтально? П.С. расчет не сохранил... да Вы сами можете посчтать - какую балку нужно для проема 5400х4000 - формулы мы одни и те же используем. тут конечно не 4 метра. Предложенную трубу 120х40х3 - она находится в каталоге Рехау.. а между тем что есь в каталоге и тем, чтоесть в наличии у поставщиков - отчего то большая разница... В посте №23 уже предлагал в качестве горизонтального профиля (усилителя) стальную трубу 100х50х4мм. С запасом от ветровой нагрузки. Изменено 31 августа, 2012 пользователем Ruslan R Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 31 августа, 2012 Share Опубликовано: 31 августа, 2012 я полагаю, что прогиб от веса заполнения Вы тоже учли. К тому же все знают что есть большая разница в прочности балок на 5400 или два по 2700... Очень опасно давать советы непрофессионалам.. переврут, перепортят, а потом вас же обвинят в непрофессионализме.. я прото заниматься расчетами не хочу..у меня счас другие дела есть Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 31 августа, 2012 Share Опубликовано: 31 августа, 2012 (изменено) я полагаю, что прогиб от веса заполнения Вы тоже учли. Нет, только ветер. Поэтому и добавил - как быть с температурным линейным расширением, конструкция то одна на одной стоит - и это не есть правильно, как должно было бы быть выполнено горизонтальное соединение конструкций показал в посте №14 (естественно там указана стальная труба 80х80х5мм - ее будет маловато). Изменено 31 августа, 2012 пользователем Ruslan R Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 31 августа, 2012 Share Опубликовано: 31 августа, 2012 .. П.С. .. то что говорили про горизонтальное усиление подоконником - это полная х..я , ребята. .. Вы бы еще спички предложили.. и жувачку.. .. или Al квадрат снаружи, незакрепленный... жувачку будешь? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 31 августа, 2012 Share Опубликовано: 31 августа, 2012 у меня есть. тока я ее жую с чего ты взял что квадрат НЕзакрепленный? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 31 августа, 2012 Share Опубликовано: 31 августа, 2012 (изменено) .. с чего ты взял что квадрат НЕзакрепленный? Ну так вот же .. только если не получится прикрепить верх-низ - даже просто стянуть - будет намного лучше чем сейчас. А поскольку Алексей обратил внимание на то обстоятельство, что .. Al и другие пилястры крепить - значит переделывать верхний узел примыкания (кстати, какой он, верхний узел?) и водоотлив.. то думаю, что наиболее экономически и технически оптимальный вариант это установка снаружи Al квадрата 60х60 без крепления его верх-низ, а изнутри "подоконника", но с его обязательным креплением в стены. Изменено 31 августа, 2012 пользователем практик Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 31 августа, 2012 Share Опубликовано: 31 августа, 2012 Ну все пофантазировали и хватит. Вывод: Конструкция изготовлена не правильно. Т.е. конструкцию на конструкцию ставить нельзя. Если так делать - необходима на горизонтальном соединении конструкций несущая горизонтальная балка (посчитал на длину 5400мм, вес верхней конструкции 500кг, при максимальном прогибе балки 3мм - получился всего лишь 20-й двутавр ). Все вопрос закрыт. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
wladislw Опубликовано: 1 сентября, 2012 Автор Share Опубликовано: 1 сентября, 2012 Здравствуйте! Какой-то вывод грустный . Alex Wolf и Леха предлагали вертикальные пилястры. Вот рисуночек набросал, я так понял если их закрепить снаружи или внутри к потолку и полу анкерами, то конструкция значительно усилиться. Прилагаю фото крепления конструкции снаружи и внутри. Пол собирался поднимать, стены и потолок зашивать, по этому крепёж не будет виден если укрепить внутри. Но если крепить внутри, то можно ли профиль закрыть пластиком? Обзвонил половину фирм в городе по поводу переделки, все отбрыкиваются и как я понял умеют только окна ставить. Я так и не понял, нужно-ли горизонт укреплять, если да то чем? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 1 сентября, 2012 Share Опубликовано: 1 сентября, 2012 Ну так вот же А поскольку Алексей обратил внимание на то обстоятельство, что то думаю, что наиболее экономически и технически оптимальный вариант это установка снаружи Al квадрата 60х60 без крепления его верх-низ, а изнутри "подоконника", но с его обязательным креплением в стены. и двутавр 20-ка впридачу хотя можно и трубу-квадрат подискать. впрочем сейчас вопрос стоит - кто возьмется? Человеку то помочь надо Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
wladislw Опубликовано: 1 сентября, 2012 Автор Share Опубликовано: 1 сентября, 2012 Есть одна фирма у нас в городе которая за все берется , но у неё монтаж окна 1400*1400 эконом вариант стоит от 18500 руб., монтируют 3-дня, по мне так слишком дорого берут. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения