Перейти к публикации
forum-okna.ru

Обслуживание полисульфидного экструдера Lisec Tal-60


Рекомендованные сообщения

Встречались уплотнения для tal 60 из разных марок фторопласта (отличаются по твердости, разницу можно по Шор D определить), визуально на оригинальных есть чуть заметные риски по бокам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 69
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Если железо исправно, регулировкой клапанов - увеличивать задержку срабатывания бокового клапана (отв верх, отв низ) относительно верхнего (кор отв-я)

И изменить дозировку в мертвых точках. Хороший совет.... Особенно поможет, если провалы по базе

Да и про фторопласт: Вам лично встречались? Где и у кого? Риски по Вашему признак оригинальности? это следы от резца, они будут на любых, т.к. серийно эти манжетв из этого материала в России не производятся. Их делают на токарных станках, отсюда и "риски"

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Совет хороший, если железо исправно. :igz: Риски не признак оригинальности, скорей отличительный признак. Риски есть не на любых уплотнениях в ближайшее время постараюсь предоставить фото-доказательства :). Точно знаю, что в Росии производят такие уплотнения, знаю кто. Был уверен, что Вы их знаете, если нет могу в личку написать (они мне за рекламу пока не платят :))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну я делаю всякие, в числе многих.

Про совет: может, не надо? "Железо" очень растяжимое понятие. Хватит уже про коррекции, не в этом дело. Появление провалов по давлению по базе - или клапана, которые регулируются, но весьма нетривиальным способом, или манжеты, или гидравлика.

По катализатору - или клапана, или манжеты, или гидравлика, или электроника, или пневматика, или износ кого-нибудь из пары цилиндр-шток. Выбирайте любой комплект.

Все зависит от симптомов, о которых недостаточно данных. Это как лечить понос по телефону - для больного бессмысленно, для врача прикольно. Если Вы являетесь поставщиком расходных материалов или сырья для переработки на ТАЛ60, пробелы в знаниях объяснимы. Если Вы эксплуатируете данный агрегат - Вам надо еще многому научиться.

С уважением,

TheKogt

Изменено пользователем TheKogt
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемый TheKogt, не сомневаюсь, что у Вас огромный опыт в обслуживании Tal60. Про "железяки" уже столько всего написано, что даже жалко пальцы об клавиатуру истирать, а вот про методику настройки клапанов не видел ничего и хотел бы обсудить,а не хвастаться знаниями. Не аргументированный ответ "Не в этом дело" меня не устраивает.

Цель этого раздела форума, с моей точки зрения, накопление и обмен знаниями, а самое главное - развитие их в ходе обсуждений. Для повышения эфективности и культуры производств стеклопакетов любая информация по теме полезна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В обратном клапане насоса базового материала 2 манжеты. В процессе доводки ПУ одного уважаемого производителя, сейчас практически не представленного на рынке СЗ, выяснилось, что компонент А обладал очень высокой вязкостью и из-за этого медленно закрывался обр. клапан. Я сделал новый, под 3 манжеты, и изменил высоту гайки для уменьшения хода. Сделано это было для переработки конкретной партии с опытными параметрами. Свободный ход этого клапана увеличивается так же при прогибе ограничительной шайбы (3-лепестковая). За ее формой надо следить при переборке, производитель делает ее из какого-то ....

3-манжетный обратный клапан мне нравится больше оригинального.

Клапан байпаса в процессе эксплуатации перешлифовывается при переборках и становится тоньше. Его влияния на провалы не замечал.

Изменено пользователем TheKogt
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... производитель делает ее из какого-то ....

Уважаемый TheKogt, производитель не рассчитывал на использование станка с разнообразным .... Как результат, список полисульфидных герметиков, с которыми TAL-60 умеет работать, за 10 лет сократился в 4 раза. Это не говорит о том, что только герметики стали хуже, но всё равно, не только плохие материалы использует Lisec в своём оборудовании.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемый TheKogt, производитель не рассчитывал на использование станка с разнообразным .... Как результат, список полисульфидных герметиков, с которыми TAL-60 умеет работать, за 10 лет сократился в 4 раза. Это не говорит о том, что только герметики стали хуже, но всё равно, не только плохие материалы использует Lisec в своём оборудовании.

Полностью с Вами согласен! Прошу прощения, вечных деталей не существует, но уж очень хочется! У производителя и потребителя сходные интересы, только разнонаправленные: производителю еще и на сервисе хочется заработать, а потребителю чем реже лезть в насосы, тем лучше. А нельзя ли, пользуясь удачным моментом, попросить опубликовать список допущенных к переработке на TAL-60 герметиков? ПУ ПС и СИ? Из первых рук, так сказать?

Изменено пользователем TheKogt
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Полностью с Вами согласен! Прошу прощения, вечных деталей не существует, но уж очень хочется! У производителя и потребителя сходные интересы, только разнонаправленные: производителю еще и на сервисе хочется заработать, а потребителю чем реже лезть в насосы, тем лучше. А нельзя ли, пользуясь удачным моментом, попросить опубликовать список допущенных к переработке на TAL-60 герметиков? ПУ ПС и СИ? Из первых рук, так сказать?

эту информацию следует запрашивать в Лисеке или Пелкоме. Списка у меня нет, видел из чужих рук. Старый был на 3 страницы, в новом полисуфидов всего несколько строчек.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

эту информацию следует запрашивать в Лисеке или Пелкоме. Списка у меня нет, видел из чужих рук. Старый был на 3 страницы, в новом полисуфидов всего несколько строчек.

 

Имею экземпляр списка от 14.01.2003: 13 ПС, 15 СИ, 9ПУ. Сегодня направил запрос на существующий и разрешение на публикацию его здесь. Посмотрим, что ответят

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мысль о том, что вязкость может влиять на время срабатывания клапана интересна. Проверю есть ли изменение падения давления при использовании отвердителей с разными вязкостями. Спасибо. К вопросу о уплотнениях: На первой фотографии светлые без рисок, продавливаются ногтем, более темные с рисками не продавливаются. На второй фотографии все с рисками, не продавливаются, но почему то разных цветов, хотя из одной упаковки. Вывод: уплотнения для тал могут быть очень разными и думаю все они уже давно делаются в России.

 

http://forum-okna.ru/index.php?app=gallery&image=2775

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 weeks later...

Мысль о том, что вязкость может влиять на время срабатывания клапана интересна. Проверю есть ли изменение падения давления при использовании отвердителей с разными вязкостями. Спасибо. К вопросу о уплотнениях: На первой фотографии светлые без рисок, продавливаются ногтем, более темные с рисками не продавливаются. На второй фотографии все с рисками, не продавливаются, но почему то разных цветов, хотя из одной упаковки. Вывод: уплотнения для тал могут быть очень разными и думаю все они уже давно делаются в России.

Встречал только две марки материала, из которого манжеты живут долго, но счастливо - только из той, что и оригинальные. Слыхал о третьей, но руками не трогал.

Про Вашу Мысль и вязкость отвердителей: я говорил о зависимости от вязкости базового материла, Вы, к сожалению, не поняли. На катализаторе клапана управляются электроникой через пневматические исполнительные устройства, там попроще. Время срабатывания их незначительно, однако, видел вусмерть зажатые и малоподвижные.

Вы проверили падение давления? Интересно послушать отчет!

 

To A_V_N: по поводу списка спросил. Сказали, что существует, но только для сервисного отдела. Для простых смертных только эксперименты осветят дорогу к истине....

Изменено пользователем TheKogt
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 years later...

Добрый день, форумчане! Пишу вам для того, чтобы помогли. Проблема в следующем, при движении штока вниз и выключении пистолета давление на эл. манометре растет где-то 1 единица в секунду, через минуту тормозит немного, поменял клапана игольчатые местами, да бы проверить их живучесть, но проблема осталась. Исход проблемы, пробел основного материала при замазке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день, форумчане! Пишу вам для того, чтобы помогли. Проблема в следующем, при движении штока вниз и выключении пистолета давление на эл. манометре растет где-то 1 единица в секунду, через минуту тормозит немного, поменял клапана игольчатые местами, да бы проверить их живучесть, но проблема осталась. Исход проблемы, пробел основного материала при замазке.

Классический случай - обратный (тарельчатый) клапан базового насоса травит. В результате поршень базового насоса медленно опускается, давление в дозирующем цилиндре растет. Если не ошибаюсь, клапан 13997, а уплотнения его входят в рем. комплект насоса 7474.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Классический случай - обратный (тарельчатый) клапан базового насоса травит. В результате поршень базового насоса медленно опускается, давление в дозирующем цилиндре растет. Если не ошибаюсь, клапан 13997, а уплотнения его входят в рем. комплект насоса 7474.

М-да, неужели он, ровно месяц назад перебирали базовый насос шток, уплотнения и клапан меняли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

М-да, неужели он, ровно месяц назад перебирали базовый насос шток, уплотнения и клапан меняли.

Определяется качеством материала. Твердые частицы в А-компоненте дают вмятины на клапане, в также, при меньшем размере, образуют шероховатость поверхности, приводящую к протечке. Дешево хорошо не бывает!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Встречались уплотнения для tal 60 из разных марок фторопласта (отличаются по твердости, разницу можно по Шор D определить), визуально на оригинальных есть чуть заметные риски по бокам.

Встречал только две марки материала, из которого манжеты живут долго, но счастливо - только из той, что и оригинальные. Слыхал о третьей, но руками не трогал.

Про Вашу Мысль и вязкость отвердителей: я говорил о зависимости от вязкости базового материла, Вы, к сожалению, не поняли. На катализаторе клапана управляются электроникой через пневматические исполнительные устройства, там попроще. Время срабатывания их незначительно, однако, видел вусмерть зажатые и малоподвижные.

Вы проверили падение давления? Интересно послушать отчет!

 

To A_V_N: по поводу списка спросил. Сказали, что существует, но только для сервисного отдела. Для простых смертных только эксперименты осветят дорогу к истине....

Уважаемые гуру ремонта. Подскажите, а из какого же материала должны быть шевронные манжеты? Какой материал наиболее подойдет для клонирования? Приобретение оригинала...даже не рассматривается...не тот случай.

А также интересует мнение о манометрах. На что следует обратить внимание? Если я правильно понял, то нужен манометр с трубкой Бурдона (трубчатой пружиной), с глицерином, безопасное исполнение EN 837-1. Ну скажем подобным требованиям соответствует WIKA 213 и 233. Только не пойму, в чем между ними разница???

post-96436-0-84857300-1468661597_thumb.jpg

post-96436-0-68127500-1468661620.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И еще вопрос вдогонку... Гидроаккумулятор для заправки можно снять с гидростанции? Какой он конструкции? С мембраной? Заранее благодарю за ответы!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И еще вопрос вдогонку... Гидроаккумулятор для заправки можно снять с гидростанции? Какой он конструкции? С мембраной? Заранее благодарю за ответы!

 

Да, он мембранного типа. Заправлять его нужно до 70-80 бар. Возили в конторы, где заправляют, заправлять на месте?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые гуру ремонта. Подскажите, а из какого же материала должны быть шевронные манжеты? Какой материал наиболее подойдет для клонирования? Приобретение оригинала...даже не рассматривается...не тот случай.

А также интересует мнение о манометрах. На что следует обратить внимание? Если я правильно понял, то нужен манометр с трубкой Бурдона (трубчатой пружиной), с глицерином, безопасное исполнение EN 837-1. Ну скажем подобным требованиям соответствует WIKA 213 и 233. Только не пойму, в чем между ними разница???

Родные манометры ходят долго, за 10 лет поменяли только один (стал врать), или аналог по давлению.

Ни какие трубки и глицерин не обязателен, главное, чтобы совпадал по шкале и присоединению (зачем городить).

По манжетам- ставьте оригинальные и не парьтесь. Ходят они долго, а своего поставщика или гоните в шею с таким товаром, или пусть полностью оплачивает ремонт и возможные будущие проблемы с изделиями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Материал манжет ПЭТ. Делаю себе из него. Ходят лучше оригинала. Вместо резиновых колец ставлю полиуретан. Срок службы манжет на нормальном герметике до 2-х лет.

Манометры дохли электронные, аналоговый ни разу.

Гидроаккумулятор 80 бар, заправляют в сервисах по гидравлике. Снять можно, поставить заглушку. Будет значительное падение давления в точках переключения базового насоса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Благодарю за полезные советы! Уважаемый TheKogt, а почему 80 бар?! У нас на шильдике 70 бар. Или же нужно вдуть ему 80, а уже на гидростанции станет 70?! У нас в том-то и проблема - провалы на переключении... Причем довольно прилично... под 100 бар.

Еще раз спасибо, значит будем снимать-заряжать. После отпишусь о результатах.

post-96436-0-00786600-1468937812_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Благодарю за полезные советы! Уважаемый TheKogt, а почему 80 бар?! У нас на шильдике 70 бар. Или же нужно вдуть ему 80, а уже на гидростанции станет 70?! У нас в том-то и проблема - провалы на переключении... Причем довольно прилично... под 100 бар.

Еще раз спасибо, значит будем снимать-заряжать. После отпишусь о результатах.

Заводская накачка 70, вы правы. Можно и 80, мало на что повлияет. Смысл в том, что при смене направления движения поршней не хватает производительности масляного насоса. В этот момент гидроаккумулятор выплескивает накопленное в нем масло, обеспечивая импульсное количество. Чем выше давление газа в аккумуляторе, тем эффективнее этот вброс. Но, с другой стороны, если рабочее давление в системе меньше, чем давление в аккумуляторе, то он вообще не работает! Так что везде компромисс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, провалы и вверх, и вниз. И по компоненту А и по В. Если с белым хоть немного понятно, то что делать с дозирующим цилиндром...

Извиняюсь за косяк с картинками - грузить почему-то не хочет..Пишет загрузка не удалась...

2093a51acf8f.jpg

1623424c9c84.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.