Дверная створка ПВХ, максимальных размеров!

[ko&ko]

Створка ПВХ, максимальных размеров!

Коллеги, предстоит выполнить пару дверей в гос.учреждении. Возникла проблема с габаритами створок, В.2750мм. Заказчик по субподряду, не рассматривает глухари сверху. Начал изучать максимально допустимые размеры дверных створок в ПВХ, понял, что пока все на уровне рекомендаций поставщиков профильных и фурнитурных систем. Но, недавно увидел вот такую инфу. Петли Roto NT Power, к сожалению применимы только для дерева.(http://ftt.roto-frank.com/de/produkte/produktansicht/detail/roto-nt-powerhinge/-/)

Может у кого был опыт применения и эксплуатации других комплектующих. Возможны ли другие варианты? Спасибо за помощь и участие в теме.

[Леха]

посчитайте статику для дверной створочной армировки и вы все поймете.

 

имхо такие двери можно делать только с алюминия - и то там рекомендации до 2500

 

а чем не устраивают рекомендации?

[Alex Wolf]

Нельзя такие двери из ПВХ делать. Это называется купить себе проблему.

[ko&ko]

Нельзя такие двери из ПВХ делать. Это называется купить себе проблему.

Согласен. Но нужно рассмотреть все возможные и не возможные варианты.

Вот просмотрите вложенный файл. Коллега позвонил, напомнил о новинке Maco. Интересно ваше мнение.

 

[ko&ko]

посчитайте статику для дверной створочной армировки и вы все поймете.

 

имхо такие двери можно делать только с алюминия - и то там рекомендации до 2500

 

а чем не устраивают рекомендации?

В данном случае не устраивают, размерами створки.

[4UDO]

Простите, а заполнение и ширина створок какие? Они будут внешние или внутренние? Как там с проходимостью?

Если они будут шириной по 600мм. и с сэндвичем, то проблем вообще нет

[Alex Wolf]

Если они будут шириной по 600мм. и с сэндвичем, то проблем вообще нет

Это Вам только кажется

[4UDO]

Я имею ввиду прочность самой створки. Многозапорный замок в таких дверях, мне кажется, вообще обязателен.

[Neil]

из дерева можно сделать

[Леха]

В данном случае не устраивают, размерами створки.

моё личное мнение таково: Вас сознательно разводят "на лоха" чтобы Вы за копейку (а других сумм там нет) подписались на вечный ремонт и замену потом за ВАШ счет на ту конструкцию которая положена - заплатят Вам как за дверь ПВХ а потом Вы по гарантии за Ваш счет поставите им дверь из теплого алюминия или деревянную. А кто то потом поставит себе "галочку"

 

Как технолог я люблю повторять - надо мной только Господь Бог и законы природы. Никакое "хочу" не отменит законов сопромата

 

Я имею ввиду прочность самой створки. Многозапорный замок в таких дверях, мне кажется, вообще обязателен.

его будет недостаточно. заки имеют длину около 2х метров. верх и низ отогнет - дверь не переживет первой зимы - 1000 % (если доживет до морозов)

Я бы сказал - пусть поставят дверь из крашеной фанеры. а сверху табличку "хочу чтобы "это" называли нормальной дверью"

[4UDO]

его будет недостаточно. заки имеют длину около 2х метров

А разве нет возможности нарастить длину замка? Я к тому, что двери высотой 2м. вообще большая редкость. Стандартно встречаю 2,2-2,3м.

Вообще, я думаю, что в некоторых случаях такой заказ имеет смысл брать и делать. Может быть даже без прибыли, ради перспективы, например, или с целью отметиться где-нибудь. Хотя такое бывает достаточно редко.

[Настя С.]

Я б даже на 2300 мм не подписалась... а на 2750 мм вообще ни при каких обстоятельствах! Тем более гос.учреждение... с большинством из них надо с доп.наценкой, а не со скидкой.

 

Они пока документы подписываешь ангельски хорошие: "Да мы бюджетники, нам бы подешевле! Да уж как-нибудь поставьте, пожалуйста! Ну еще хоть 400 руб. скиньте..." А когда делаешь монтаж, над душой 5 начальников и 10 сочувствующих тебе права качают, что здесь некрасиво, а здесь надо бы дополнительно еще тысяч на 5 работы по облагораживанию сделать, потому что: "Вы же фирма! У вас все должно быть фирменно!!! Не можете, и не брались бы тогда за наш заказ!!! ... Что значит мы сами уговаривали?! Мы никого не уговаривали!"

[4UDO]

Я б даже на 2300 мм не подписалась... а на 2750 мм вообще ни при каких обстоятельствах!

Это почему? Я нюансов не знаю, конечно, но в жилых домах, когда перестраивают квартиры под офисы, двери идут 2,2-2,3м. как раз. И ничего, вроде как стоят годами. У меня вот цветочные ряды недалеко от дома. Там мало того, что двери как раз такого размера, так они еще и на двух петлях висят. За последние 3 года ни одну дверь не меняли и не ремонтировали. Я каждый день мимо хожу, такие же провисшие и скрипучие

[Настя С.]

Это почему? Я нюансов не знаю, конечно, но в жилых домах, когда перестраивают квартиры под офисы, двери идут 2,2-2,3м. как раз. И ничего, вроде как стоят годами. У меня вот цветочные ряды недалеко от дома. Там мало того, что двери как раз такого размера, так они еще и на двух петлях висят. За последние 3 года ни одну дверь не меняли и не ремонтировали. Я каждый день мимо хожу, такие же провисшие и скрипучие

Вот мне очень интересно "не меняли, не ремонтировали" - это вы круглосуточный мониторинг ведете в течении 3-х лет? Когда мне заказчик говорит: "Вон у соседа стоят же такие..." - я обычно спрашиваю: "А вы у соседа узнавали как ему с такими окнами живется? Может он все проклял уже и новые бы человечьи поставил давно, да денег нет". Зачем кивать на кого-то, что ли своей головы на плечах нет?

 

Папка переработчика - максимальный размер дверной створки из белого профиля 2300*1200 мм при однокамерном пакете с усиливающим, которого в нашей прекрасной стране днём с огнем не сыщешь - 2,0 мм. В штульпе - максимальный размер 2200*1100 мм при тех же сложных условиях. И это чистый "немец". Отечественный производитель на базе "немца" - максимальный размер створки 2200*1000 мм при тех же условиях, кроме усиливающего... эти в реалиях.

 

Почему вы считаете себя умнее и теоретически подкованнее узких специалистов, составляющих папку переработчика? По вашему хотению законы физики меняются?

[ko&ko]

Ребята! Папку переработчика и существующие нормы, никто нарушать не собирается. Просто мы привыкли действовать как всегда, шаг влево шаг вправо- растрел на месте. Почему? Может в процессе обсуждения и узнаем о новой технологии, каком то интерестном опыте коллег и.т.д. Я сам произвожу и пластик и алюминий, с таким габаритным размером и в алюминии сделать то ничего нельзя. Ну что мне вам рассказывать.

Дверь помимо всего, еще и штульповая(2750мм*1600мм) в ламинации. Проходимость средняя, V.I.P. зона в аэропорту, В работу еще ничего, не берет. Рассматриваються варианты и возможность исполнения. Почему спросите? Заказ на остекление приличный, вот две такие двери стали пока камнем приткновения с заказчиком.

Как считаете, если сделать 4-створки(т.е. каждую через штульп разделить на две по высоте), установить этот новый замок от Maco?

 

из дерева можно сделать

Если бы, было возможно то петли NT Power мне пригодились бы.

[Neil]

[ko&ko]

Neil! Спасибо, но тема, именно по металлопластику! У Roto случайно таких петель для пвх профиля нет?

[Настя С.]

А давайте посмотрим на ситуацию под другим углом.

Вот есть сильная команда специалистом, они хорошо поработали над заказом и (так сложились звезды) двери эти сколько-то (хотя бы те же 3 года) стоят и, вроде бы, даже работают.

Заказчики идут по всем конторам и ищут "где подешевле", ссылаясь на эти установленные двери... Естественно находят. А там уже не такие сильные специалисты... И узлы, нагрузки и т.д. не проработаны... В результате у нас куча корявых дверей, разорившиеся оконщики, неверящие нам заказчики, не желающие платить нормальные деньги потому что "у всех все одинаково и самое печальное, что одинаково плохо"

[4UDO]

Вот мне очень интересно "не меняли, не ремонтировали" - это вы круглосуточный мониторинг ведете в течении 3-х лет?

Дважды в день прохожу мимо этого цветочного ряда. Двери как были провисшими и скрипучими, так таковыми и остались. Следы вменяемого ремонта, знаете ли, достаточно заметны.

 

Почему вы считаете себя умнее и теоретически подкованнее узких специалистов, составляющих папку переработчика? По вашему хотению законы физики меняются?

Отродясь такого не считал. И всю жизнь думал, что соблюдение технологий - это залог успеха. Но, к моему великому сожалению, из ПВХ сейчас часто делают то, что даже из алюминия делать не стоит. А самое интересное, что все это стоит годами и действительно никуда не девается. Но речь сейчас не об этом.

Я сам произвожу и пластик и алюминий, с таким габаритным размером и в алюминии сделать то ничего нельзя.

Ну вот только давайте не будем)) В любом автосалоне для закатывания авто стоят ворота по 2,5м. шириной и по 3м. высотой. Согласен, проходимость равна нулю, но нагрузки тоже никто не отменял.

А еще я пару раз в неделю наблюдаю очень интересную картину. Есть у нас ТЦ один, остеклением которого занималась серьезная фирма. Так вот, там есть некий угловой тамбур с высокой проходимостью. В тамбуре в сумме имеется 4 двупольных двери. Высота дверей - навскидку 2,3м. Ширина дверей - опять же навскидку 2м. Буду с рулеткой мимо проезжать, обязательно измерю. Суть в том, что двери никаким рекомендациям не подчиняются и права на существование не имеют. Факт говорит о том, что вот уже лет 7 они стоят и благополучно работают. Меняются доводчики и ручки. Конечно, двери при смерти, но менять их вряд ли кто-то соберется, проще выход вообще закрыть.

 

Почему спросите? Заказ на остекление приличный, вот две такие двери стали пока камнем приткновения с заказчиком.

Собственно, об этом я и говорил. Когда висит заказ на пару миллионов, две двери перестают рассматриваться вовсе. Сразу появляется возможность изготовить любой нестандарт, вплоть до установки в качестве армирования трубы со стенкой в 4-5мм. (доводилось такое видеть). И даже затраты на последующий ремонт в течение нескольких лет ни идут ни в какое сравнение с прибылью от всего объекта. Спрашивается, кто будет от этого отказываться? А если еще понимать, что на это место придет масса людей, желающих исполнить желание заказчика и плюющих на законы физики в таких ситуациях.

Я сам с завидной регулярностью попадал и продолжаю попадать в такие ситуации. Порой неприятно обжигаюсь, а порой очень неплохо зарабатываю.

 

З.Ы.

Предлагаю ТС все-таки прояснить ситуацию по заполнению, разбивкам и т.д. Голова ведь она на то дана, чтобы думать иногда, а не шапку носить

Пока представляю, что заполнение будет в одно стекло. Если поставить какие-нибудь импосты, то можно будет использовать 4мм. В итоге массу створки получаем не такую большую. Можно ли использовать дверные петли? Многозапорный замок, я так понимаю, не нужен, ибо двери внутренние. Все верно или что-то я не так понял?

[ko&ko]

Предлагаю ТС все-таки прояснить ситуацию по заполнению, разбивкам и т.д. Голова ведь она на то дана, чтобы думать иногда, а не шапку носить

Пока представляю, что заполнение будет в одно стекло. Если поставить какие-нибудь импосты, то можно будет использовать 4мм. В итоге массу створки получаем не такую большую. Можно ли использовать дверные петли? Многозапорный замок, я так понимаю, не нужен, ибо двери внутренние. Все верно или что-то я не так понял?

Вы так много написали, что устал читать до конца.

- Заполнение будет с\п-24мм.(4-16Arg- i4)

- Внизу створки, импост 800мм по габариту.

- Петли естественно дверные, т.к. конструкция фасадный вход.

- Замок ригельный обязательно.

- Доводчик на рабочую створку обязательно.

Изменено 23 июля, 2012 пользователем ko&ko

[4UDO]

Заполнение будет с\п-24мм.(4-16Arg- i4)

В итоге мы имеем массу двери порядка 60-70кг. Думаю, не глобальная масса.

 

Внизу створки, импост 800мм по габариту.

А стекло будет и снизу, и сверху?

Петли естественно дверные, т.к. конструкция фасадный вход.

Интересный вопрос. А дверь будет монтироваться в какой-то витраж или проем в стене?

 

Замок ригельный обязательно.

Мне кажется, надо какой-то многозапорный искать. Понятно, что ригельный, но углы у створки как-то надо прижимать.

 

Еще, мне кажется, петель побольше, чтоб ее не выгибало зимой и летом. Кстати, еще мысль посетила. А не бывает ли какого-нибудь замка, который бы имел функцию привода на фурнитуру? А то может вместе с замком еще обвязку по периметру сделать? Тогда с прижимом проблем вообще не будет.

[temp]

Ребята! Папку переработчика и существующие нормы, никто нарушать не собирается. Просто мы привыкли действовать как всегда, шаг влево шаг вправо- растрел на месте. Почему? Может в процессе обсуждения и узнаем о новой технологии, каком то интерестном опыте коллег и.т.д. Я сам произвожу и пластик и алюминий, с таким габаритным размером и в алюминии сделать то ничего нельзя. Ну что мне вам рассказывать.

Дверь помимо всего, еще и штульповая(2750мм*1600мм) в ламинации. Проходимость средняя, V.I.P. зона в аэропорту, В работу еще ничего, не берет. Рассматриваються варианты и возможность исполнения. Почему спросите? Заказ на остекление приличный, вот две такие двери стали пока камнем приткновения с заказчиком.

Как считаете, если сделать 4-створки(т.е. каждую через штульп разделить на две по высоте), установить этот новый замок от Maco?

 

 

Если бы, было возможно то петли NT Power мне пригодились бы.

 

я хочу это видеть 4 створки - как в американском салуне, а там будут через них вышвыривать пьяных - как в фильмах? нет ? тогда 4 створки не надо - не интересно .

а Папки переработчика пишутся людьми, которые на производстве с этим конкретным профилем может и не работали, некогда им, другие там люди на производстве работают.

[Леха]

почему то все считают сколько это стоит изготовить но никто не думает сколько будет стоить ге=арантийная поддержка.

Когд меня спрашивают - можно ли ИЗГОТОВИТЬ - я говорю - конечно можно! вот эксплуатировать - нельзя.

[Ruslan R]

... можно ли ИЗГОТОВИТЬ - я говорю - конечно можно! вот эксплуатировать - нельзя.

 

Нужно запомнить эти слова

[Ruslan R]

Мне кажется, надо какой-то многозапорный искать. Понятно, что ригельный, но углы у створки как-то надо прижимать.

 

Еще, мне кажется, петель побольше, чтоб ее не выгибало зимой и летом. Кстати, еще мысль посетила. А не бывает ли какого-нибудь замка, который бы имел функцию привода на фурнитуру? А то может вместе с замком еще обвязку по периметру сделать? Тогда с прижимом проблем вообще не будет.

 

А толку то что? Ну стоят вот у меня балконные двери из ПВХ с обвязкой по периметру (650х2150мм). Если ногой снизу не придавлю при закрывании и не закроется нормально (снизу не прижимает). Понятно что на армировке сэкономили. Говорили мне, сними мол створку и попробуй ногой выгнуть потом будет все нормально. Говорю мне и так нормально, привык уже, а если начну гнуть так и стеклопакет еще треснет (с моим то весом 100кг ).

 

Вот и тут так будет, даже если там суперармировку поставить.