И снова о лоджии - сравнение и выбор

[besatzung]

Всем добрый день,

Спасибо за полезный форум и статьи, читал много, хочу окончательно определиться с выбором

 

Дано: Лоджия, панельный дом, 10 этаж, деревянная рама, длина 3м, высота 1.5м. Сторона не солнечная (после 11 утра прямого солнца уже нет). Деревянные рамы уже разваливаются. Справа - кирпичная стенка (утепленная лоджия у соседей), справа - панельная стена (не слишком утеплена), просачивается вода во время сильного дождя. Пол бетонный.

 

 

Условия в квартире: Перетопленности нет, зимой +22 в среднем. В квартире ОЧЕНЬ низкая влажность (часто 20% или ниже), детям в спальне на ночь увлажнитель включаем, еле-еле до 32% дотягивает.

 

Хочется: Остекление, гидроизоляция крыши (последний этаж), обшить стены, настелить пол, хотя бы ради чистоты и эстетики. Расширять жилую зону не планирую, между лоджией и комнатой стоит балконный блок, под окном радиатор.

 

 

В идеале хочется все же сохранять на лоджии зимой минимальную плюсовую температуру и сухость - хранить домашние консервы, картошку.

 

Про конденсат наслышан, видимо придется в любом случае зимой периодически проветривать лоджию, а дверь на балкон держать закрытой.

 

Вопрос в целесообразности выбора:

 

- Provedal / алюминиевые профили - относительно герметично, дешево, раздвижка удобнее, но холодно, промерзание рамы, снег в полозьях и тд.

 

- ПВХ однокамерный. Будет ли теплее? Имеет ли преимущества над Provedal или в данном случае все равно (т.к. дверь закрыта, проветривание) устойчивый минус, и выигрыш только в лучшей герметичности отсутствии снега в полозьях?

 

- ПВХ двукамерный. Или тут без разницы - для плюса нужен активный подогрев? 4.5 м2 остекления все же не очень много.

 

Спасибо заранее.

[4UDO]

Лично мое мнение - алюминиевая раздвижка. Дешево, сухо, надежно, маленький вес. Если вы утеплять балкон не хотите, и правильно делаете, то это будет лучшим выбором, мне кажется. Кстати, сейчас при вашем остеклении у вас зимой температура на балконе какая?

ПВХ (любой) - это высокий вес и теплоизоляция, которая создает проблемы. Для борьбы с конденсатом вы все равно откроете окно на всю зиму и никаких плюсов от конструкции не получите. А вот увеличенный вес будет однозначно.

[besatzung]

Кстати, сейчас при вашем остеклении у вас зимой температура на балконе какая?

Специально не замерял - по ощущениям градусов на 5-10 теплее (рамы деревянные, посажены на пену, дерево немного "дышит").

 

Я смотрел на Provedal, но пугает что алюминий будет холоднее деревянной рамы + потенциальная проблема с открыванием зимой (утром солнце есть, снег в полозьях подтаял, потом после 11.00 солнце ушло - замерзло все). У соседей, кто стеклил лоджии по этой стене, снаружи наблюдаю как стеклопакеты (4 стекла, 2 средних откидные), так и раздвижку в соотношении 60 к 40 примерно, стеклопакетов все же немного больше. У соседки-пенсионерки ПВХ, но у нее зимой и летом они открыты на проветривание, т.к. она бабулька закаленная и чуть ли не в проруби купается :О

Изменено 17 июля, 2012 пользователем besatzung

[4UDO]

Собственно, отчего у вас дерево или алюминий должны стать теплыми? Вы их не греете ничем. Перепады в несколько градусов между внешней и внутренней поверхностями можно не учитывать.

Далее, если у вас будет такой снегопад, что все полозья заметет снегом, то и окошко распашное у вас открываться будет не намного лучше, т.к. снег подтает, на резинке замерзнет и схватит профили рамы и створки между собой. Чтобы все подтаявшее стекало делают дренажные отверстия. А еще раз в месяц можно взять щеточку и смахнуть особенно большое количество снега. Кстати, если у вас этаж верхний, было бы не вредно еще и сосульки с крыши сбивать иногда.

Створки у вас будут открытые вообще любые. Т.е. алюминиевая раздвижка тоже будет немного приоткрыта. Теплее от этого не станет.

Кстати, вы оценивали стоимость того и другого? Какова разница между всеми вариантами?

[А.Х.]

Собственный опыт: раздвижку неудобно мыть.

Изменено 17 июля, 2012 пользователем avkh

[4UDO]

Хотите сказать, что крайнюю глухую секцию мыть удобнее?

Распашную створку да, спору нет, мыть гораздо проще. Но человек ведь не собирается делать себе 4 распашных створки.

Раздвижку, между прочим, можно снять и нормально помыть. А вот глухую секцию снять не получится. Придется либо шваброй махать, либо вылезать по пояс.

[besatzung]

Раздвижку, между прочим, можно снять и нормально помыть. А вот глухую секцию снять не получится. Придется либо шваброй махать, либо вылезать по пояс.

Спасибо за ценное замечание. А какую схему Вы бы посоветовали для 3м х 1.5м остекления, с учетом 10 этажа, чтобы достаточно прочно с учетом ветра, мыть нетрудно и открывалось удобно зимой и летом? Ну и светопропускание конечно.

2 двустворчатых блока (по одной раздвижной створке), или 1 четырехстворчатый? Или распашку (но как она совместима с сушилкой типа "Лиана")?

Изменено 18 июля, 2012 пользователем besatzung

[4UDO]

Вообще, раздвижки можно ставить до 9-го этажа включительно. Но в этом я могу ошибаться, так что прошу знающих поправить.

Если говорить о раздвижках, то я бы выбрал один блок в 4 створки, но эта схема будет более слабой. Средние створки будут иметь 2 свободные кромки, может сдуть ветром, наверное.

Вообще, лично для себя, я бы выбрал 2 блока (а может и один пронести можно будет ) с распашными створками. Соединение створок сделать через штульп, чтобы получить вразумительный проем. В итоге получим полноценную жесткую конструкцию за относительно небольшие деньги. Думаю, что она должна быть подешевле пластика.

[Леха]

так и есть.

причем прямых нормативов нет - эти рекомендации находятся вне правового поля. по крайней мере, никаких ссылок на такие нормативы я так и не нашел.

Однако "летающие створки" - это не миф, а реальность - с этим необходимо считаться

[besatzung]

Вообще, лично для себя, я бы выбрал 2 блока (а может и один пронести можно будет ) с распашными створками. Соединение створок сделать через штульп, чтобы получить вразумительный проем. В итоге получим полноценную жесткую конструкцию за относительно небольшие деньги. Думаю, что она должна быть подешевле пластика.

 

Спасибо, буду спрашивать при обзвоне фирм, могут ли так сделать

 

причем прямых нормативов нет - эти рекомендации находятся вне правового поля. по крайней мере, никаких ссылок на такие нормативы я так и не нашел.

 

Нормативов нет, но есть например документация от производителя. Тут tzertis выкладывал документацию от KRAUSS с методикой расчета на ветровую прочность.

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=17718&view=findpost&p=215775

[4UDO]

Расчет - это здорово, а улетающая вниз створка - это опасно.