Top N вынос мозга

[Petr1771]

Суть проблемы : вчера застеклили лоджию? заказывал стеклопакеты энергосберегающие с аргоном,в договоре прописано ,что будут ставить стеклопакет Top N(про аргон ни слова) , при оформлении договора заверяли устно ,что этот стеклопакет уже идет с аргоном, хотя понимал ,что разводят. Решил проверить , а есть ли там энергосбережение,что получил . На этикетках 4-8-4-12-4 Top N . зажигалкой проверил - есть . Если считать с улицы, как принято на этом форуме, напыление на 5ти стеклопакетах находится в позиции 2 , а на одном из 6 в позиции 5 . причем все стеклопакеты установлены более широкой камерой (12 мм) на улицу . вопрос :переворачивать 1 или 5 стеклопакетов .

читая форум, пришел к выводу ,что ставить надо в позицию 5, а широкая камера ,то есть более теплая должна быть обращена на улицу. В прошлом году эта же фирма ставила окно в зале, с таким же стеклопакетом (4-8-4-12-4 Top N) , там тоже в i- слой во второй позиции . В квартире до них ставила 2 окна другая фирма с однокамерным стеклопакетом(4-16 -4i) ,там везде i -слой в 3 позиции (ближе к помещению). ничего не понимаю. чем руководствуется производитель . честно хочется понять ,что я получил: тяжелые створки и теплое стекло с улицы летом или тепло ,сохраненное в квартире в условиях постоянного недотопа зимой .

 

просьба не отправлять курить тему по новой . под спойлером, то что нарыл.

 

 

 

 

 

Мне очень интерестно кто нибудь испытывал зависимость теплопроводности от располажения стекла ТОР-N в стеклопакетах.

Вообще мне понятно, что стекло устанавливается в позицию 3 либо 5, но вот мне стало интерестно ведь стекло не пропускает инфрокрастное излучение

в обе стороны и со стороны улицы и со стороны дома. А летом при установке стекла топ-н в позицию 2 возможно уменьшится нагревание внутри помещений

а зимой ведь стекло все равно будет отражать тепло в нутрь здания. Может кто поделится мнением!!

 

Большое спасибо за полезную информацию. Вопрос вызывает одно, выходит, что и во 2-ой, и в 5-ой позиции коэффициент теплопередачи одинаков. Зачем тогда производители низкоэмиссионных стёкол рекомендуют устанавливать стекло в 5 позицию?

Вы всё правильно поняли, это поверхности стекла. Отсчёт ведут с улицы в помещение.

Позиции покрытий:

улица

поз.1 || поз.2 поз.3||поз.4 поз.5||поз.6

 

 

 

 

Так вот, помимо низкоэмиссионного стекла, в гамме продуктов этих концернов есть и солнцезащитные стекла, многофункциональные и всяко разно другие. И вот чтобы не вводить в заблуждение простых потребителей стекла, постоянно перекидывая позиции покрытий, насколько я понял эту проблему, решили указывать чисто низкоэмиссионное стекло в позиции, ближайшей к помещению. Снаружи - солнцезащитные и многофункциональные.

 

 

 

Top-N покрытие наносится на листовое стекло на заводе. Это стекло поставляется переработчикам в упаковках, защищающих стекло от атмосферной влаги. Стекло с Top-N покрытием, не собранное в изделия, имеет срок годности - до 180 дней с даты производства при соблюдении условий хранения.

При сборке пакетов покрытие должно быть обращено внутрь пакета. Как правило, стекло с покрытием устанавливается со стороны помещения.

При переработке такого стекла рекомендуется использовать оборудование, предназначенное для работы с мягкими покрытиями.

 

 

TOP-N - мягкое низкоэмиссионное покрытие (коэф. излучения ~ 0.050)

LOW-E - твердое низкоэмиссионное покрытие (коэф. излучения ~ 0.150)

 

 

 

. 1. LOW-E - почти дословно - низкая эмиссия или точнее это общее обозначение низкоэмиссионных (энергосберегающих) стекол. Также раньше Гардиан использовал это обозначение для конкретной товарной позиции. TOP-N - конкретное торговое название низкоэмиссионного (энергосберегающего) стекла производства AGC. С эксплуатационной точки зрения эти стеклопакеты могут иметь небольшие , обычно несущественные, различия... в том числе возможно незначительное цветовое различие...

 

 

ранее уже писал... ... LOW-E - почти дословно - низкая эмиссия или точнее это общее обозначение низкоэмиссионных (энергосберегающих) стекол. Это относится и к стеклам и с "твердым", и с "мягким" покрытиям..., а не только к твердым..., как писали вы ...

 

 

видимо ето так

но производители стекол индекс "Е" присваивают именно стеклам с твердым покрытием

... хотя, как я только что убедился, я ошибаюсь

 

 

Итак...

Low-E - низкоэмиссионное стекло, может быть как с "твердым" (пиролетическим) так и с "мягким" (магнетронным) напылением.

К "твердым" относят так называемое "К-стекло" (обозначение по ГОСТ) - продукты и марки: Planibel G (производитель AGC), или K-Glass (производитель Pilkington или различные китайские заводы)

К "мягким" относят "И-стекло" (обозначение по ГОСТ или "топ-стекло" в общем употреблении) - продукты и марки: Planibel Top-N/NT (NT - закаливаемая версия)(производитель AGC), Climaguard N (производитель Guardian) другие пока широко в России не представлены.

Степень эмиссии у Тор-Н и Климагард-Н примерно одинаковая, соответственно, примерно одинаковые характеристики (смотря что испытывать, при каких градиентах температур и в какой лаборатории). Отличаются только оттенком. Не рекомендуется смешивать на одном объекте и на одном фасаде.

Вроде, ничего не напутал

 

 

 

Пересчитал различные варианты установки И-стекла в двухкамерных СП с различными межстекольными пространствами и газовыми заполнениями.

Продолжаю утверждать, что нет разницы между нанесением низкоэмиссионного покрытия на внутреннее или внешнее стекло внутри одной прослойки стеклопакета.

НО! Если в двухкамерном СП применяется одно никоэмиссионное покрытие оно должно быть нанесено на любую поверхность в более теплой прослойке! В отапливаемом помещении во внутренней прослойке, а в охлаждаемом (летом) во внешней.

Поскольку радиационный обмен зависит от четвертых степеней абсолютных температур поверхностей теплобмена он происходит интенсивней в "более теплой" прослойке.

Выигрыш в термическом сопротивлении от применения низкоэмиссионного покрытия во внутренней прослоке по сравнению с внешней составит для различных двухкамерных СП в зависимости от граничных условий от 3 до 5 %

 

 

 

 

Попробуем забыть про формулы, коэффициенты и пр.

Просто физика процесса.

Есть пакет 4-24 4.

Теплый воздух внутри помещения конвективно греет внутреннее стекло. Благодаря теплопроводности часть энергии поступает внутрь пакета.

Конвективно (в основном) передается на внешнее стекло, теплопроводно (коряво звучит) передается на внешнюю поверхность пакета и конвективно снимается на улицу. Имеем, в первом приближении, стационарный тепловой поток из помещения на улицу и, соответственно, стационарную кривую распределения температуры в доль этого потока.

На всю эту картинку накладывается ИК излучение, которое дополнительно подогревает внутреннее стекло, т.е. добавляет толику температуры ему.

Теперь понизим эмиссию квартирного стекла внутри пакета. Стекло станет меньше излучать, т.е. охлаждаться.

Вроде, все.

 

 

 

 

 

Мой скромный вклад в обсуждение этой темы:

Взял программу LBNL Window, посчитал Ro для двухкамерных стеклопакетов с положением И покрытия на поз. 2 и 5, нар. темп. -20, внутр. +18. Получилось:

для 4-10Ar-4-10Ar-4И Ro = 0.91, t внутренней пов-ти внутренн. стекла - 14.5 град.

для 4И-10Ar-4-10ar-4 Ro = 0.89, t внутренней пов-ти внутренн. стекла - 14.4 град.

Потом взял Пилкингтоновскую програмку Спектрум и посчитал те же стеклопакеты с теми же стеклами для тех же граничных условий

для 4-10Ar-4-10Ar-4И Ro = 0.88

для 4И-10Ar-4-10ar-4 Ro = 0.85

Мы видим, что и прога, рассчитывающая по американским стандартам, и прога, рассчитывающая по европейским стандартам, показывает нам, что установка покрытия на 5-ю позицию дает прибавку к R0 около 0.3-0.4. Пустячок - но тем не менее. (Добавлю, что основное отличие американских от европейских стандартов - раный способ расчета конвекционной составляющей.)

Разница в температуре то же есть, но совсем небольшая - 0.1. Однако, если в Window посчитать те же пакеты при нар. темп. -30, то разница уже составит 0.5 градуса. А это может привести к картине, которая была описана в первых постах, когда конденсат образовывался только на одном стеклопакете из 4-ех!

Делаем вывод, что утверждение, дескать положение низкоэмиссионного покрытия не влияет на Ro правильно только для однокамерного пакета. Для двухкамерного это неверно.

Вот такая ИМХА.

 

 

http://forum-okna.ru...showtopic=11167 И-стекло, куда его.....

 

 

Малоэмисионное стекло должно быть внешним слоем напылением внутрь пакета.

 

 

4.Обязательно при монтаже потребуйте у фирмы доказательства того, что они правильно поставили пакет(i-стекло должно быть в помещении)-есть специальные приборы.

 

 

 

Кстати, возвращаясь к эффективности работы низкоэмиссионных стекол в позиции 2 и позиции 5. Как же тогда господа объяснят момент, касающийся многофункционального остекления (Sun-Guard HP; Stopray; Eclipse Advantage), когда покрытие ставится именно во второй позиции, а результат все тот же, что и для низкоэмиссионного в 5-й (или 3-й для однокамерного пакета)?

 

 

LowE-стекло в процессе передачи излучения энергии на несколько градусов нагревается, и если стекло в пластиковом окне расположено внутри помещения, то точка росы смещается в этом случае наружу. В том случае, если LowE стекло находится снаружи стеклопакета, регулярно обдувается холодным воздухом, то этот эффект теряется.

 

 

 

[Леонардо]

Суть проблемы : вчера застеклили лоджию? заказывал стеклопакеты энергосберегающие с аргоном,в договоре прописано ,что будут ставить стеклопакет Top N(про аргон ни слова) , при оформлении договора заверяли устно ,что этот стеклопакет уже идет с аргоном, хотя понимал ,что разводят. Решил проверить , а есть ли там энергосбережение,что получил . На этикетках 4-8-4-12-4 Top N . зажигалкой проверил - есть . Если считать с улицы, как принято на этом форуме, напыление на 5ти стеклопакетах находится в позиции 2 , а на одном из 6 в позиции 5 . причем все стеклопакеты установлены более широкой камерой (12 мм) на улицу . вопрос :переворачивать 1 или 5 стеклопакетов .

читая форум, пришел к выводу ,что ставить надо в позицию 5, а широкая камера ,то есть более теплая должна быть обращена на улицу. В прошлом году эта же фирма ставила окно в зале, с таким же стеклопакетом (4-8-4-12-4 Top N) , там тоже в i- слой во второй позиции . В квартире до них ставила 2 окна другая фирма с однокамерным стеклопакетом(4-16 -4i) ,там везде i -слой в 3 позиции (ближе к помещению). ничего не понимаю. чем руководствуется производитель . честно хочется понять ,что я получил: тяжелые створки и теплое стекло с улицы летом или тепло ,сохраненное в квартире в условиях постоянного недотопа зимой .

 

просьба не отправлять курить тему по новой . под спойлером, то что нарыл.

 

 

 

 

 

Мне очень интерестно кто нибудь испытывал зависимость теплопроводности от располажения стекла ТОР-N в стеклопакетах.

Вообще мне понятно, что стекло устанавливается в позицию 3 либо 5, но вот мне стало интерестно ведь стекло не пропускает инфрокрастное излучение

в обе стороны и со стороны улицы и со стороны дома. А летом при установке стекла топ-н в позицию 2 возможно уменьшится нагревание внутри помещений

а зимой ведь стекло все равно будет отражать тепло в нутрь здания. Может кто поделится мнением!!

 

Большое спасибо за полезную информацию. Вопрос вызывает одно, выходит, что и во 2-ой, и в 5-ой позиции коэффициент теплопередачи одинаков. Зачем тогда производители низкоэмиссионных стёкол рекомендуют устанавливать стекло в 5 позицию?

Вы всё правильно поняли, это поверхности стекла. Отсчёт ведут с улицы в помещение.

Позиции покрытий:

улица

поз.1 || поз.2 поз.3||поз.4 поз.5||поз.6

 

 

 

 

Так вот, помимо низкоэмиссионного стекла, в гамме продуктов этих концернов есть и солнцезащитные стекла, многофункциональные и всяко разно другие. И вот чтобы не вводить в заблуждение простых потребителей стекла, постоянно перекидывая позиции покрытий, насколько я понял эту проблему, решили указывать чисто низкоэмиссионное стекло в позиции, ближайшей к помещению. Снаружи - солнцезащитные и многофункциональные.

 

 

 

Top-N покрытие наносится на листовое стекло на заводе. Это стекло поставляется переработчикам в упаковках, защищающих стекло от атмосферной влаги. Стекло с Top-N покрытием, не собранное в изделия, имеет срок годности - до 180 дней с даты производства при соблюдении условий хранения.

При сборке пакетов покрытие должно быть обращено внутрь пакета. Как правило, стекло с покрытием устанавливается со стороны помещения.

При переработке такого стекла рекомендуется использовать оборудование, предназначенное для работы с мягкими покрытиями.

 

 

TOP-N - мягкое низкоэмиссионное покрытие (коэф. излучения ~ 0.050)

LOW-E - твердое низкоэмиссионное покрытие (коэф. излучения ~ 0.150)

 

 

 

. 1. LOW-E - почти дословно - низкая эмиссия или точнее это общее обозначение низкоэмиссионных (энергосберегающих) стекол. Также раньше Гардиан использовал это обозначение для конкретной товарной позиции. TOP-N - конкретное торговое название низкоэмиссионного (энергосберегающего) стекла производства AGC. С эксплуатационной точки зрения эти стеклопакеты могут иметь небольшие , обычно несущественные, различия... в том числе возможно незначительное цветовое различие...

 

 

ранее уже писал... ... LOW-E - почти дословно - низкая эмиссия или точнее это общее обозначение низкоэмиссионных (энергосберегающих) стекол. Это относится и к стеклам и с "твердым", и с "мягким" покрытиям..., а не только к твердым..., как писали вы ...

 

 

видимо ето так

но производители стекол индекс "Е" присваивают именно стеклам с твердым покрытием

... хотя, как я только что убедился, я ошибаюсь

 

 

Итак...

Low-E - низкоэмиссионное стекло, может быть как с "твердым" (пиролетическим) так и с "мягким" (магнетронным) напылением.

К "твердым" относят так называемое "К-стекло" (обозначение по ГОСТ) - продукты и марки: Planibel G (производитель AGC), или K-Glass (производитель Pilkington или различные китайские заводы)

К "мягким" относят "И-стекло" (обозначение по ГОСТ или "топ-стекло" в общем употреблении) - продукты и марки: Planibel Top-N/NT (NT - закаливаемая версия)(производитель AGC), Climaguard N (производитель Guardian) другие пока широко в России не представлены.

Степень эмиссии у Тор-Н и Климагард-Н примерно одинаковая, соответственно, примерно одинаковые характеристики (смотря что испытывать, при каких градиентах температур и в какой лаборатории). Отличаются только оттенком. Не рекомендуется смешивать на одном объекте и на одном фасаде.

Вроде, ничего не напутал

 

 

 

Пересчитал различные варианты установки И-стекла в двухкамерных СП с различными межстекольными пространствами и газовыми заполнениями.

Продолжаю утверждать, что нет разницы между нанесением низкоэмиссионного покрытия на внутреннее или внешнее стекло внутри одной прослойки стеклопакета.

НО! Если в двухкамерном СП применяется одно никоэмиссионное покрытие оно должно быть нанесено на любую поверхность в более теплой прослойке! В отапливаемом помещении во внутренней прослойке, а в охлаждаемом (летом) во внешней.

Поскольку радиационный обмен зависит от четвертых степеней абсолютных температур поверхностей теплобмена он происходит интенсивней в "более теплой" прослойке.

Выигрыш в термическом сопротивлении от применения низкоэмиссионного покрытия во внутренней прослоке по сравнению с внешней составит для различных двухкамерных СП в зависимости от граничных условий от 3 до 5 %

 

 

 

 

Попробуем забыть про формулы, коэффициенты и пр.

Просто физика процесса.

Есть пакет 4-24 4.

Теплый воздух внутри помещения конвективно греет внутреннее стекло. Благодаря теплопроводности часть энергии поступает внутрь пакета.

Конвективно (в основном) передается на внешнее стекло, теплопроводно (коряво звучит) передается на внешнюю поверхность пакета и конвективно снимается на улицу. Имеем, в первом приближении, стационарный тепловой поток из помещения на улицу и, соответственно, стационарную кривую распределения температуры в доль этого потока.

На всю эту картинку накладывается ИК излучение, которое дополнительно подогревает внутреннее стекло, т.е. добавляет толику температуры ему.

Теперь понизим эмиссию квартирного стекла внутри пакета. Стекло станет меньше излучать, т.е. охлаждаться.

Вроде, все.

 

 

 

 

 

Мой скромный вклад в обсуждение этой темы:

Взял программу LBNL Window, посчитал Ro для двухкамерных стеклопакетов с положением И покрытия на поз. 2 и 5, нар. темп. -20, внутр. +18. Получилось:

для 4-10Ar-4-10Ar-4И Ro = 0.91, t внутренней пов-ти внутренн. стекла - 14.5 град.

для 4И-10Ar-4-10ar-4 Ro = 0.89, t внутренней пов-ти внутренн. стекла - 14.4 град.

Потом взял Пилкингтоновскую програмку Спектрум и посчитал те же стеклопакеты с теми же стеклами для тех же граничных условий

для 4-10Ar-4-10Ar-4И Ro = 0.88

для 4И-10Ar-4-10ar-4 Ro = 0.85

Мы видим, что и прога, рассчитывающая по американским стандартам, и прога, рассчитывающая по европейским стандартам, показывает нам, что установка покрытия на 5-ю позицию дает прибавку к R0 около 0.3-0.4. Пустячок - но тем не менее. (Добавлю, что основное отличие американских от европейских стандартов - раный способ расчета конвекционной составляющей.)

Разница в температуре то же есть, но совсем небольшая - 0.1. Однако, если в Window посчитать те же пакеты при нар. темп. -30, то разница уже составит 0.5 градуса. А это может привести к картине, которая была описана в первых постах, когда конденсат образовывался только на одном стеклопакете из 4-ех!

Делаем вывод, что утверждение, дескать положение низкоэмиссионного покрытия не влияет на Ro правильно только для однокамерного пакета. Для двухкамерного это неверно.

Вот такая ИМХА.

 

 

http://forum-okna.ru...showtopic=11167 И-стекло, куда его.....

 

 

Малоэмисионное стекло должно быть внешним слоем напылением внутрь пакета.

 

 

4.Обязательно при монтаже потребуйте у фирмы доказательства того, что они правильно поставили пакет(i-стекло должно быть в помещении)-есть специальные приборы.

 

 

 

Кстати, возвращаясь к эффективности работы низкоэмиссионных стекол в позиции 2 и позиции 5. Как же тогда господа объяснят момент, касающийся многофункционального остекления (Sun-Guard HP; Stopray; Eclipse Advantage), когда покрытие ставится именно во второй позиции, а результат все тот же, что и для низкоэмиссионного в 5-й (или 3-й для однокамерного пакета)?

 

 

LowE-стекло в процессе передачи излучения энергии на несколько градусов нагревается, и если стекло в пластиковом окне расположено внутри помещения, то точка росы смещается в этом случае наружу. В том случае, если LowE стекло находится снаружи стеклопакета, регулярно обдувается холодным воздухом, то этот эффект теряется.

 

 

 

в принципе разницы большой вы не почувствуете. если пакеты на одном окне поставлены по разному визуально с улицы под определенным углом освещения одно будет темнее другого. я пару раз переставлял. мы клеим стикер на и-стекло и пакеты в окна ставим энергосбережением внутрь квартиры. я считаю что повода для расстройства нет не нравится попросите перевернуть.

[Petr1771]

Оттенок стеклопакетов под определенным углом освещения ,в принципе не волнует. Интересует выполняет ли свои функции стеклопакет, когда i-слой в позиции 2 (то есть на стекле ближайшему к улице ). производитель стеклопакетов ( "дон-стекло" ) видит его именно так (судя по наклейкам ) . Если же стеклопакет перевернуть , то получим камеру толщиной в 8 мм ближе к улице , что чревато при сильных морозах , если я все правильно понял, если нет поправьте .

[Baal]

Одно и развернуть проще, и цвет стекла будет одинаков.

Низкоэмиссионное удобнее в поз. 5 для СПД и в поз. 3 для СПО;

"Мягкую" солнцезащиту в поз. 2

 

По скрытому тексту: многия знания - многия печали )))

[Alex Wolf]

Оттенок стеклопакетов под определенным углом освещения ,в принципе не волнует. Интересует выполняет ли свои функции стеклопакет, когда i-слой в позиции 2 (то есть на стекле ближайшему к улице ). производитель стеклопакетов ( "дон-стекло" ) видит его именно так (судя по наклейкам ) . Если же стеклопакет перевернуть , то получим камеру толщиной в 8 мм ближе к улице , что чревато при сильных морозах , если я все правильно понял, если нет поправьте .

одно... как-бы это сказать-то прилично Температура на лоджии зимой будет зависеть от того, есть ли на ней отопление и какое оно.

[Захаров Сергей]

угу.. я тож думаю, зачем на лоджию ТОП N ставят?

[Petr1771]

Ну балкон, в переспективе можно сделать жилым. Но точно с таким же стеклопакетом и его расположением ситуация в зале. Там то что делать ? махнуть рукой ?

[Олег Д]

вопрос :переворачивать 1 или 5 стеклопакетов.

 

Давайте подумаем с цифрами в руках.

Имеется 5 стеклопакетов 4И-12-4-8-4. Как изменятся теплотехнические качества конструкции если их развернуть в положение 4-8-4-12-4И?

Сейчас сопротивление теплопередаче без учета краевых зон составляет 0,75 (м2К)/Вт. Станет 0,79 (м2К)/Вт. Это если в газовом промежутке воздух. Если аргон то после "переворачивания" 0,87 (м2К)/Вт улучшится до 0,92 (м2К)/Вт.

Таким образом, благодаря переворачиванию, через 1 квадратный метр стеклопакета теплопотери будут сокращены за 1 час в самые холода на 4 Вт, а за отопительный сезон на 3-7 кВт.

[Alex IlI]

Ну балкон, в переспективе можно сделать жилым. Но точно с таким же стеклопакетом и его расположением ситуация в зале. Там то что делать ? махнуть рукой ?

Видите ли, стеклопакетчики юга России, если проанализировать сообщения пользователей форума из Ростовской, Волгоградской областей и Краснодарского края, предпочитают устанавливать И стекло во вторую позицию, видимо, резонно предполагая первоочередной борьбу с солнцем летом.

Хотя, ИМХО, при этом наружную камеру в с/п хорошо бы иметь не меньше 10 -12 мм.

[Бо Ли]

Хотелось бы внести некоторую ясность, Planibel Top N является низкоэмиссионным теплоизоляционным стеклом преднозначение которого не допускать теплового излучения из помещения. Можно конечно стеклопакет перевернуть "навстречу солнцу" этим стеклом, но солцезащитным оно от этого не станет. Есть некоторая разница в технологических формулах напыления магнетронного низкоэмиссионного стекла и это связано с формулой Планка и особенностями излучения теплой комнаты (излучение что-то в районе 5-50 мкм) и излучения Солнца (излучение 0.15 - 2.5 мкм). Есть конечно уже мультифункциональные стекла с магнетронным покрытием (там вроде больше десяти слоев) те и энергосберегающие и солнцезащитные. Но Planibel Top N это не мультифункциональное стекло, поэтому стеклопакетчикам юга России лучше учить матан, и читать учебники...стеклопакеты надо устанавливать правильно и соблюдая рекомендации производителя стекла, а не так как Б-г на душу положит...не будут тогда клиенты на форуме крик души издавать...

[Baal]

Зачем так много писать, если они всё равно одной прекрасной зимой лопнут на неотапливаемом балконе? Меняй, не меняй - без разницы...

[Petr1771]

Большое Спасибо за ответы ! еще пара вопросов : исходя из вашего опыта , целесообразно ли перевернуть СПД и на уличной стороне иметь камеру толщиной 8 мм , зимы у нас тоже бывают за -20 ?

И если поставить СПО (4-16-4i , i-слой в 3 позиции ) , вместо тех ,что есть , будет ли теплее ?

Когда в прошлом году обращался в эту же фирму и просил стеклопакет с толщиной больше 32 мм ,говорили что они такое не делают , в чем причина ?

[Alex Wolf]

Когда в прошлом году обращался в эту же фирму и просил стеклопакет с толщиной больше 32 мм ,говорили что они такое не делают , в чем причина ?

В том, что не делали

[Baal]

Большое Спасибо за ответы ! еще пара вопросов : исходя из вашего опыта , целесообразно ли перевернуть СПД и на уличной стороне иметь камеру толщиной 8 мм , зимы у нас тоже бывают за -20 ?

И если поставить СПО (4-16-4i , i-слой в 3 позиции ) , вместо тех ,что есть , будет ли теплее ?

Когда в прошлом году обращался в эту же фирму и просил стеклопакет с толщиной больше 32 мм ,говорили что они такое не делают , в чем причина ?

Если у Вас на балконе нет обгревателя, то от стеклопакетов не будет теплее: они не греют.

[Petr1771]

В зале у меня та же ситуация .К тому же не все еще остеклено .

[Petr1771]

Самое что интересное, СПД толщиной 24 мм делают , СПО = 32 мм тоже . Поймите правильно хочется, купить за деньги изделие ,которое стоит своих денег ,а не договор . И требовать этого .

 

А то получается ,что СПД больше 32 мм не делают (ладно) , с аргоном не делаем ( тоже ладно ) ,а Top N не хотите , сделанный через назад .

 

Балкон сейчас утепляю , хотел зимой посмотреть на результат и принять решение , сделать ли его продолжением кухни (то есть жилым ) ,но судя по всему в перспективе замена стеклопакетов , или опять " ладно ".

[Леонардо]

Самое что интересное, СПД толщиной 24 мм делают , СПО = 32 мм тоже . Поймите правильно хочется, купить за деньги изделие ,которое стоит своих денег ,а не договор . И требовать этого .

 

А то получается ,что СПД больше 32 мм не делают (ладно) , с аргоном не делаем ( тоже ладно ) ,а Top N не хотите , сделанный через назад .

 

Балкон сейчас утепляю , хотел зимой посмотреть на результат и принять решение , сделать ли его продолжением кухни (то есть жилым ) ,но судя по всему в перспективе замена стеклопакетов , или опять " ладно ".

да забейте вы на эти пакеты и живите дальше спокойно. Основные потери тепла через вентиляцию помещения уходят, через окно закрытое не более 10 %. Так что внутрь или наружу для сохранения тепла в квартире особенно если окно у вас круглый год открыто никакого значения не имеет. Пакеты делаются и больше 32 мм , просто в узкий профиль более толстый пакет может не влезть. Если вам всего этого не объяснили когда вы заказы вали окна значит вы не в том месте заказывали. Изменено 10 июля, 2012 пользователем Леонардо

[Lapera]

Но Planibel Top N это не мультифункциональное стекло, поэтому стеклопакетчикам юга России лучше учить матан, и читать учебники...стеклопакеты надо устанавливать правильно и соблюдая рекомендации производителя стекла, а не так как Б-г на душу положит...не будут тогда клиенты на форуме крик души издавать...

Сами производители стекла допускают такую трактовку в рекламе. Плюс я наблюдал как одной большой компании это стекло двигалось как солнцещащитное. Грамотный маркетинговый ход - определить на сколько оно солнцезащитное вряд ли кто-то способен.

Да и те кто ПВХ торгует не всегда понимают что энергосберегающие стекло всего лишь не выпускают тепло излучаемое предметами в помещениях, т.е. работают как зеркало только выборочно.

[Бо Ли]

Ожидать от крупных производителей стекла с магнетронным напылением, что они так письменно подставят себя под возможные неприятные последствия,можно...но вероятность такого события очень мала

Что, конкретно по Planibel Top N+ так на yourglass.com четко указано - энергосбережение (!) без всяких дополнительных толкований

Как я уже говорил, есть новый класс стекол с магнетронным напылением (мультифункциональные) так там, да...там и контроль солнечной энергии и энергосбережение...

Мария Мороз сделала в прошлом году отличный обзор специальных стекол, рекомендую стеклопакетчикам сделать памятку, типа таблицы умножения

сам обзор по адресу - ivit.ua/article/arhitekturnye_i_stroitelnye_stekla-obzor

[Li Serg]

поэтому стеклопакетчикам юга России лучше учить матан, и читать учебники...стеклопакеты надо устанавливать правильно и соблюдая рекомендации производителя стекла, а не так как Б-г на душу положит...не будут тогда клиенты на форуме крик души издавать...

Не стоит весь юг под одну гребенку ставить!!! Техническая неграмотность небольших стеклопакетчиков не имеющих возможность изготавливать стеклопакет толще 32мм и невладеющими газонаполнением не отражает действительность по региону.

 

ТС проговорился о производителе, так вот на растоянии 70 километров есть как минимум 2 крупных переработчика стекла владеющие гораздо!!! большими возможностями,и которые бы легко удовлетворили его.

Мария Мороз сделала в прошлом году отличный обзор специальных стекол, рекомендую стеклопакетчикам сделать памятку, типа таблицы умножения

сам обзор по адресу - ivit.ua/article/arhitekturnye_i_stroitelnye_stekla-obzor

Хороший обзор! Правда ничего нового для для себя не подчеркнул

[Petr1771]

Лопнул один стеклопакет на балконе через 3 года. Почему - никто не знает. Подождем, может и остальные лопнут. пока минус 2 600 рублей.

http://imagehost.spa...0629_190559.jpg

[Sadikov GmbH]

А вы не ждите, а вызовите представителя фирмы для выяснения обстоятельств, по какой причине лопнул стеклопакет.

Проверят край стекла, характер скола. Скорей всего это термо шок. Может еще что.

(отредактировал)

[Moradan]

Это и есть конечный клиент, с энергосберегающими пакетами на лоджии

Энергосберегающее стекло выполнило свою функцию и сберегло большую часть тепла, нагрев пакет до степени "пожарить яичницу"

[Petr1771]

Представитель фирмы (где заказывал окно) развел руками, на стеклопакет гарантия 4 месяца, там же заказываю новый. И грустно это все, но да ладно

[Moradan]

В следующий раз оставляйте створки на откиде для хоть какой вентиляции

И, вот http://forum-okna.ru...ndpost&p=351856 почитайте... почти ваш случай, по всей видимости.

 

Ну, и про гарантию в 4 месяца на стеклопакет :megalol: Типа "пожизненной" - стеклопакет умер - какие гарантии? :megalol: