Devider Опубликовано: 24 июня, 2012 Share Опубликовано: 24 июня, 2012 Доброго времени суток, уважаемые пользователи! Так как нет, к сожалению, больше вариантов получить подобную консультацию, обращаюсь к вам. Меня и моих коллег интересует вопрос "Насколько справедливую оплату труда мы получаем?" Так как наши расценки не менялись уже три года, установлены непонятно кем. Мы работаем в провинции, цех небольшой, нас 4 человека, мы являемся и сборщиками, и монтажниками, и само собой замерщиками. Вот так выглядят наши расценки за двухпроемник, с поворотно-откидной створкой: Профиль КВЕ, 32 пакет, размер окна 750мм/960мм +внутренние откосы, москитная сетка, подоконник 80мм, отлив 180мм. Клиент платит за него - 6 864р. Итак вот собственно, что получает наша бригада с такого заказа: Установка: монтаж окна - 200р демонтаж старого окна - 200р установка отлива - 50р установка подоконника - 50р установка откосов - 150р погонный метр = 0.75*2*0.96=369р установка москитной сетки - 20р, но при условии что мы устанавливаем только москитки, при монтаже окон установка москиток не оплачивается (Да мы сами в шоке). Итого: 869р. за установку окна Производство: Пластик (рама + створка, поворотно откидная + штапик, т.е. все кроме стеклопакетов) - 300р Стеклопакеты (2ед.) - 150р за один стеклопакет толщиной 32 мм Москитная сетка - 35р. Итого: 635р. Общий заработок: 1504 рубля. Вот еще примеры расценок на производство: 1 и 2х проемник со створкой - 300р 1 и 2х проемник глухой - 200р 3х проемник - 500р 4х проемник - 700р более 4х считается как 2+3, 3+3 и т.д. Дверь - 500р Все считается НЕзависимо от размеров, как производство, так и монтаж окна. Заранее очень благодарен откликнувшимся. С уважением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 24 июня, 2012 Share Опубликовано: 24 июня, 2012 Справедлива ли оплата? Кто знает: 1. Может для Саранска она справедлива. 2. Может она справедлива для вашей бригады, или кажется таковой хозяину. 3. Если она кажется вам несправедливой, попробуйте заняться чем-то другим. 4. Попробуйте самостоятельно дилерствовать, например. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 24 июня, 2012 Share Опубликовано: 24 июня, 2012 (изменено) Справедливая или нет наверное неправильно рассуждать. Вот устраивает или нет проще. Если вас она не устраивает вы ищете другую работу или обращаетесь к руководству с просьбой рассмотреть вопрос о ее пересмотра. И в результате переговоров находите компромисс. Но вы должны быть готовы к тому что возможно при положительном ответе на вашу просьбу руководство тоже может попросить вас о каких либо уступках. И естественно вы должны обосновать свою просьбу. Ни в коем случае не обличайте свое желание в требование . Лично меня как руководителя это всегда настраивает враждебно. Но у меня нет такой проблемы потому что я понимаю что время не стоит на месте кругом все дорожает и зарплату надо повышать постоянно. А что касается ваших цифр то у меня расценки в три раза меньше ( например за пакет спд я плачу 50 руб.) , при этом зарплата у сборщиков от 40 до 70 тысяч рублей. Изменено 24 июня, 2012 пользователем Леонардо 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Devider Опубликовано: 24 июня, 2012 Автор Share Опубликовано: 24 июня, 2012 Действительно нужно было сразу обозначится, дело в том, что начальник говорил нам, что платить готов так, как это принято у большинства, то есть найдите мне другие расценки, хоть что то предоставьте я сделаю так как в большинстве случаев, то есть не против повысить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Devider Опубликовано: 24 июня, 2012 Автор Share Опубликовано: 24 июня, 2012 Справедливая или нет наверное неправильно рассуждать. Вот устраивает или нет проще. Если вас она не устраивает вы ищете другую работу или обращаетесь к руководству с просьбой рассмотреть вопрос о ее пересмотра. И в результате переговоров находите компромисс. Но вы должны быть готовы к тому что возможно при положительном ответе на вашу просьбу руководство тоже может попросить вас о каких либо уступках. И естественно вы должны обосновать свою просьбу. Ни в коем случае не обличайте свое желание в требование . Лично меня как руководителя это всегда настраивает враждебно. Но у меня нет такой проблемы потому что я понимаю что время не стоит на месте кругом все дорожает и зарплату надо повышать постоянно. А что касается ваших цифр то у меня расценки в три раза меньше ( например за пакет спд я плачу 50 руб.) , при этом зарплата у сборщиков от 40 до 70 тысяч рублей. Мы пакеты делаем вручную, у нас нет мойки, мажем шпателями. Насчет работы, жалобы на нашу продукцию минимальны, со времени смены бригады, полной смены, уменьшился расход материала, уменьшилось количество брака, не было ни одного неправильного замера. А на уступки мы идем регулярно, то есть рабочий график у нас разный, мы бывало и до 2 часов ночи задерживаемся на установке. То есть сказали срочно, значит срочно, никаких возражений, часто работаем и в выходные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
wiener Опубликовано: 25 июня, 2012 Share Опубликовано: 25 июня, 2012 правильно сказал ALEX III-не устраивают расценки попробуйте дилерствовать-попробуйте такое же окно продать дороже-тогда поимете-тем более в вашем Саранске Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 25 июня, 2012 Share Опубликовано: 25 июня, 2012 в конце концом может получится так что на вольных хлебах нынешние расценки вспоминать будете как золотой век.. рынок нынче в упадке.. новых заказчиков мало а старых не сманишь.. уж если в Москве на монтаж готовы платить от 500 руб кв.м. - расценки на работу падают.. еще год назад нельзя было найти монтажника за 1500 руб кв м ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 25 июня, 2012 Share Опубликовано: 25 июня, 2012 Меня и моих коллег интересует вопрос "Насколько справедливую оплату труда мы получаем?" Профиль КВЕ, 32 пакет, размер окна 750мм/960мм +внутренние откосы, москитная сетка, подоконник 80мм, отлив 180мм. Клиент платит за него - 6 864р. Итак вот собственно, что получает наша бригада с такого заказа: Установка: Итого: 869р. за установку окна Производство: Итого: 635р. Общий заработок: 1504 рубля. Если рассаматривать какую долю в общей стоимости продукции занимает зарплата, то можно посочувствовать... не Вам , а вашему работодателю. Либо он вынужден много платить, либо дёшево продавать... в любом случае такой процент по статье "зарплата ОПР" в общей стоимости ПВХ-продукции - это очень много... Ведь, вероятнее всего, озвученные Вами цифры по зарплате - это "чисто на руки"? Добавьте сюда оплату налогов и прочие платежи с ФЗП и увидите, насколько Вы реально обходитесь своему работодателю... А потом прибавьте ту дельту, которую Вы считаете "справедливой" к общей стоимости этого окна и прикиньте, много ли у Вас, "в провинции" найдётся покупателей окон по более высокой цене... думаю даже любой сердобольной бабушке по-барабану все ваши взаимоотношения по зарплате - ей нужно "что бы дешевле". Не так всё просто и не так всё осуществимо... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dmitrii2010 Опубликовано: 25 июня, 2012 Share Опубликовано: 25 июня, 2012 Неплохие у вас расценки для такого маленького окошка 635 руб * 10 шт*20 раб дней / 4 чел= 31750 869 руб *10 шт*20 раб дней/ 4 чел = 43450 у нас насколько я помню 8 % от стоимости изделия это сборщики (ламинация по цене белой) и 350 руб кв.м это монтажники ( вместе с подок. и отливом) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 25 июня, 2012 Share Опубликовано: 25 июня, 2012 На сто процентов согласен с Виктором , но вывод надо бежать не единственный , если ваш руководитель грамотный и у него есть деньги , убедите его в том что модернизация необходима. Мы вам в помощь. Если не согласится вот тогда ваши перспективы зарабатывать у него больше призрачны. Даже если он повысит вам зарплату, тогда его продукция станет еще не конкурентоспособнее. А вы со своими навыками делать качественные окна ищите работу на более современном производстве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Devider Опубликовано: 25 июня, 2012 Автор Share Опубликовано: 25 июня, 2012 viktor24 Это сумма без налогов, и без каких либо вычетов. На сто процентов согласен с Виктором , но вывод надо бежать не единственный , если ваш руководитель грамотный и у него есть деньги , убедите его в том что модернизация необходима. Мы вам в помощь. Если не согласится вот тогда ваши перспективы зарабатывать у него больше призрачны. Даже если он повысит вам зарплату, тогда его продукция станет еще не конкурентоспособнее. А вы со своими навыками делать качественные окна ищите работу на более современном производстве. Благодарю за помощь, но до сих пор искренне не понимаю, просто это моя первая работа связанная с окнами пвх, как и у остальных, мы как ни стараемся, как ни задерживаемся не можем заработать более 30 тысяч в месяц, да и 30 при условии что почти весь месяц на монтаже с увеличением рабочего дня. Может наш цех настолько нетехнологичен, сколько станков используют у вас в цехе чтобы прежде чем получат готовую продукцию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 26 июня, 2012 Share Опубликовано: 26 июня, 2012 ну если вас 4-ро и вы не можете заработать больше 120 тыщ в месяц на всех.. то у вас низкая эффективность работы .15 лет назад у нас монтажники поднимали по 120 тыщ на бригаду в сезон.. правда и ставили по 15-20 окон в сутки на бригаду в 2-3 человека.. может действительно стоит не только задуматься о модернизации но и пересмотреть всю организацию бизнеса. ваши претензии вполне справедливы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 26 июня, 2012 Share Опубликовано: 26 июня, 2012 viktor24 Это сумма без налогов, и без каких либо вычетов. Благодарю за помощь, но до сих пор искренне не понимаю, просто это моя первая работа связанная с окнами пвх, как и у остальных, мы как ни стараемся, как ни задерживаемся не можем заработать более 30 тысяч в месяц, да и 30 при условии что почти весь месяц на монтаже с увеличением рабочего дня. Может наш цех настолько нетехнологичен, сколько станков используют у вас в цехе чтобы прежде чем получат готовую продукцию? Здесь есть нюансы... То, что и изготавливают и устанавливают окна одни и те же сотрудники - не есть хорошо... Для частника-индивидуала это нормально, но если это предприятие, даже малое - тогда здесь возникают проблемы, связанные с издержками при постоянном отрыве цеховых рабочих на монтажи. Возможно, что Ваше руководство не может решиться на разделение производства и монтажа по причине неясности с постоянным уровнем получаемых заказов. Т.е., количество заказов таково, что их не хватит для финансирования полноценной производственной цепочки. В этом случае надо смотреть сколько есть текущих заказов, до какого уровня можно подпрыгнуть... и проанализировать... ...15 лет назад... Алексей! Зачем вспоминать то, чего больше не будет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 26 июня, 2012 Share Опубликовано: 26 июня, 2012 В моей предыдущей фирме зарплату тоже не повышали года 2 или 3. Я выбивал себе повышение (именно выбивал, полюбовно договариваться не получалось) по причине своей незаменимости в тот момент. При первой же возможности уволился и пытаюсь заработать больше. ТС надо посмотреть, как организованы процессы сборки и монтажа. Тут ведь варианта 2: либо зарабатывать больше, либо работать меньше. Т.е. если вы вчетвером будете работать по 5 часов в день и получать те же деньги, то будете довольны, скорее всего? А чтобы это сделать, надо оценивать общее количество заказов, наблюдается ли аврал, что в процессах тормозит больше всего, где можно повысить эффективность работы? Может, с хозяином надо не повышение ЗП обсуждать, а вопрос приобретения какого-нибудь оборудования, инструмента, выделения площадей или еще чего-то? Вполне возможно, что это для вас будет гораздо прибыльнее, чем повышение ЗП на 5т.р. в месяц на человека. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 26 июня, 2012 Share Опубликовано: 26 июня, 2012 viktor24 Это сумма без налогов, и без каких либо вычетов. Благодарю за помощь, но до сих пор искренне не понимаю, просто это моя первая работа связанная с окнами пвх, как и у остальных, мы как ни стараемся, как ни задерживаемся не можем заработать более 30 тысяч в месяц, да и 30 при условии что почти весь месяц на монтаже с увеличением рабочего дня. Может наш цех настолько нетехнологичен, сколько станков используют у вас в цехе чтобы прежде чем получат готовую продукцию? количество здесь не главное . Главное определить какого уровня станки нужны вам под ваши объемы. Скажу так у меня 9 человек собирают до 400 пакетов за 8-10 часов . И шесть человек собирают окна до 50 штук за те же 8-10 часов . На монтаже у меня работает 14 человек , до 35 окон в день. Если интересно приезжайте на день два все увидите и чем смогу помогу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 26 июня, 2012 Share Опубликовано: 26 июня, 2012 ... Алексей! Зачем вспоминать то, чего больше не будет... Золотые были времена.. как же не вспоминать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 26 июня, 2012 Share Опубликовано: 26 июня, 2012 Золотые были времена.. как же не вспоминать?Анекдот на тему. Пессимист и оптимист. Пессимист: хуже уже не будет. Оптимист : да будет, обязательно. Алексей, может надо поменять ориентацию. Я к счастью те золотые годы не застал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 26 июня, 2012 Share Опубликовано: 26 июня, 2012 меня моя вполне устраивает. меня моя вполне устраивает. Кстати - родился новый лозунг для продаж : "Наши окна самые гетеросексуальные!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
temp Опубликовано: 26 июня, 2012 Share Опубликовано: 26 июня, 2012 меня моя вполне устраивает. Кстати - родился новый лозунг для продаж : "Наши окна самые гетеросексуальные!" ну зачем же так сразу целый слой покупателей отметать?! немаркетологично! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 26 июня, 2012 Share Опубликовано: 26 июня, 2012 их все равно немного зато и женщинам тоже понравится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Devider Опубликовано: 26 июня, 2012 Автор Share Опубликовано: 26 июня, 2012 В моей предыдущей фирме зарплату тоже не повышали года 2 или 3. Я выбивал себе повышение (именно выбивал, полюбовно договариваться не получалось) по причине своей незаменимости в тот момент. При первой же возможности уволился и пытаюсь заработать больше. ТС надо посмотреть, как организованы процессы сборки и монтажа. Тут ведь варианта 2: либо зарабатывать больше, либо работать меньше. Т.е. если вы вчетвером будете работать по 5 часов в день и получать те же деньги, то будете довольны, скорее всего? А чтобы это сделать, надо оценивать общее количество заказов, наблюдается ли аврал, что в процессах тормозит больше всего, где можно повысить эффективность работы? Может, с хозяином надо не повышение ЗП обсуждать, а вопрос приобретения какого-нибудь оборудования, инструмента, выделения площадей или еще чего-то? Вполне возможно, что это для вас будет гораздо прибыльнее, чем повышение ЗП на 5т.р. в месяц на человека. Вариант с приобретением дополнительного оборудования тоже рассматриваем, думаю тормозит нас в основном стеколка, так как она у нас полность на ручной работе "завязана". количество здесь не главное . Главное определить какого уровня станки нужны вам под ваши объемы. Скажу так у меня 9 человек собирают до 400 пакетов за 8-10 часов . И шесть человек собирают окна до 50 штук за те же 8-10 часов . На монтаже у меня работает 14 человек , до 35 окон в день. Если интересно приезжайте на день два все увидите и чем смогу помогу. Может быть если я перечислю что имеется у нас будет проще вам что то мне подсказать. У нас в цехе 6 специализированных станков, пила для распила профиля, паяльник для спайки профиля, станок фрезеровочный для обработки углов, фрезеровочный для обработки импостов, сверлильный для замков в створках, станок для нарезки штапика, ну и две торцовки, одна для армировки, вторая так по пластику, спейсер ей пилим. Вот собственно и все, стекло нарезаем стеклорезом, спейсер собираем соединительными уголками, обклеиваем первичным уплотнителем, силикагель засыпаем также вручную, стекла моем тряпками вручную (но мойку нам все же обещают, уже год как), потом клеим спейсер, замешиваем два компонента стиза. Если можно подскажите какое еще оборудование может ускорить нашу работу? Кроме мойки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 26 июня, 2012 Share Опубликовано: 26 июня, 2012 Вариант с приобретением дополнительного оборудования тоже рассматриваем, думаю тормозит нас в основном стеколка, так как она у нас полность на ручной работе "завязана". Может быть если я перечислю что имеется у нас будет проще вам что то мне подсказать. У нас в цехе 6 специализированных станков, пила для распила профиля, паяльник для спайки профиля, станок фрезеровочный для обработки углов, фрезеровочный для обработки импостов, сверлильный для замков в створках, станок для нарезки штапика, ну и две торцовки, одна для армировки, вторая так по пластику, спейсер ей пилим. Вот собственно и все, стекло нарезаем стеклорезом, спейсер собираем соединительными уголками, обклеиваем первичным уплотнителем, силикагель засыпаем также вручную, стекла моем тряпками вручную (но мойку нам все же обещают, уже год как), потом клеим спейсер, замешиваем два компонента стиза. Если можно подскажите какое еще оборудование может ускорить нашу работу? Кроме мойки. сколько пакетов вам надо собирать в день? Отсюда и советы . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 27 июня, 2012 Share Опубликовано: 27 июня, 2012 Если рассаматривать какую долю в общей стоимости продукции занимает зарплата, то можно посочувствовать... не Вам , а вашему работодателю. Либо он вынужден много платить, либо дёшево продавать... в любом случае такой процент по статье "зарплата ОПР" в общей стоимости ПВХ-продукции - это очень много... Ведь, вероятнее всего, озвученные Вами цифры по зарплате - это "чисто на руки"? Добавьте сюда оплату налогов и прочие платежи с ФЗП и увидите, насколько Вы реально обходитесь своему работодателю... А потом прибавьте ту дельту, которую Вы считаете "справедливой" к общей стоимости этого окна и прикиньте, много ли у Вас, "в провинции" найдётся покупателей окон по более высокой цене... думаю даже любой сердобольной бабушке по-барабану все ваши взаимоотношения по зарплате - ей нужно "что бы дешевле". Не так всё просто и не так всё осуществимо... Я представляю как перевернул ты мировоззрение этого человека Виктор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 27 июня, 2012 Share Опубликовано: 27 июня, 2012 А не пробовали просто стеклопакеты покупать? Если есть надежные стеклольщики - то покупать стеклоакеты экономически выгоднее чем производить самому 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 27 июня, 2012 Share Опубликовано: 27 июня, 2012 А не пробовали просто стеклопакеты покупать? Если есть надежные стеклольщики - то покупать стеклоакеты экономически выгоднее чем производить самомуА вот это грамотное предложение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.