Армирование профиля ПВХ

[beginner]

Стеклим дом. Окна 2- и 3-створчатые без глухих створок - все открывающиеся. И вот что подумалось: если армирующий импоста прикручивать с обеих сторон - увеличит ли это сопротивление профиля ПВХ изгибу и кручению-вращению при температурных деформациях?

Вопрос вдогонку: если монтаж окон ведется на анкерные пластины, имеет ли смысл для того же повышения сопротивляемости деформациям рамы крутить армировку в ней с обеих строн?

[temp]

Стеклим дом. Окна 2- и 3-створчатые без глухих створок - все открывающиеся. И вот что подумалось: если армирующий импоста прикручивать с обеих сторон - увеличит ли это сопротивление профиля ПВХ изгибу и кручению-вращению при температурных деформациях?

Вопрос вдогонку: если монтаж окон ведется на анкерные пластины, имеет ли смысл для того же повышения сопротивляемости деформациям рамы крутить армировку в ней с обеих строн?

 

Если армировка болтается в профиле как нога в валенке - ваш способ (саморезы с обоих сторон) прибавит жесткости.

если нормальный профиль нормальной системы с зазором 1 мм (по 0,5 мм на сторону) - то не стОит, клиента не травмируйте изысками.

[НиколаМастер]

а если армировак толщиной 1 мм не поможет ничего

[DMetrio]

Стеклим дом...

При сдаче объекта, будь то одно окошко бабульке или остекление целого здания, к поставленным изделиям полагается прикладывать паспорт изделия. В нём кроме другой важной информации приводятся ссылки на нормативные документы, на основании которых изделие изготовили. Это может быть ГОСТ 30674-99 в совокупности с "Папкой переработчика профильной системы" от системодателя, а могут быть и Ваши "фирменные" ТУ, где описываются рационализаторские доработки по "усовершенствованию" перерабатываемой профильной системы (самостоятельная замена штатных комплектующих на несистемные), за которые Ваша фирма в неблагоприятном для себя случае будет нести ответственность в соответствии с действующим законодательством..

Поэтому выпуск готовой продукции Вашим производством должен быть регламентирован в соответствии с этими документами. А вместо этого Вы у форума интересуетесь, как Вам следует доработать конструкцию, в которой предполагаете использовать не подходящие по качеству материалы и комплектующие.

При этом возникает встречный вопрос о правильности проектирования Ваших оконных конструкций на устойчивость к эксплуатационным нагрузкам, в т.ч. ветровой. Другими словами: а не слабоват ли усилитель в импостах, коль Вы хотите его почаще прикрутить?

[4UDO]

Про почаще прикручивать. Лично меня бы очень смутили саморезы, торчащие из профиля и видимые мной. Независимо от того, чем мне это объяснили бы, я бы остался недоволен.

Про армирование. Оцените, какова ваша выгода при замене 1,4мм. на 1,2мм.? Потом представьте, что вы за пару лет будете раз 20 выезжать на регулировку или ремонт окон из-за этой замены. Что вам будет выгоднее?

Про рационализацию. Общался я со своим поставщиком окон. От него было мнение, что лучше он подвинется прибылью, чем будет портить свое имя и создавать себе проблемы мнимой экономией на армировании. И еще есть мнение, что если уж в раму вы поставили более тонкое армирование, то количество точек крепление последней стоило бы увеличить.

[DMetrio]

Про армирование. Оцените, какова ваша выгода при замене 1,4мм. на 1,2мм.? Потом представьте, что вы за пару лет будете раз 20 выезжать на регулировку или ремонт окон из-за этой замены. Что вам будет выгоднее?

Про рационализацию. Общался я со своим поставщиком окон. От него было мнение, что лучше он подвинется прибылью, чем будет портить свое имя и создавать себе проблемы мнимой экономией на армировании. И еще есть мнение, что если уж в раму вы поставили более тонкое армирование, то количество точек крепление последней стоило бы увеличить.

Мой немецкий системодатель, например, предлагает применение усилительных профилей аналогичной геометрии, но различной толщины (от 1,2 до 2,5 мм) в зависимости от размеров и веса изделий, а также расчётной ветровой нагрузки. Подкрепляя своё предложение соответствующими таблицами и диаграммами, на основании которых подходящий по статике металл и определяется.

При этом переработчик имеет право выбора материалов, а ответственность лежит на системодателе. Если, конечно же, соблюдать оригинальную технологию переработки.

[Леха]

саморезы тоже стоят денег. если прикрутить на створку вместо 14 - 20 саморезов удорожание будет около 2х рублей.

в металле конечно экономите рублей так 10-15. то есть использование тонкого металла позволяет снизить цену изделия приблизительно на 30-40 рублей при потере прибыли рубля в 2.

 

это весьма грубый расчет

 

если не принимать в расчет последующее гарантийное обслуживание - то выгода есть.

но если учитывать затраты на гарантийную поддержку - то только выезд рекламаторщика обойдется фирме в 1-2 тысячи на адрес. Если рекламаторщик будет выезжать всего на 5% от выпущеных окон... гарантийка сожрет не только дполученную экономию но и прибыль предприятия

[4UDO]

Мой немецкий системодатель, например, предлагает применение усилительных профилей аналогичной геометрии, но различной толщины (от 1,2 до 2,5 мм) в зависимости от размеров и веса изделий, а также расчётной ветровой нагрузки.

А ваш местный поставщик армирования предлагает вам соответствующий выбор профиля?

 

Если, конечно же, соблюдать оригинальную технологию переработки.

В этом и есть вся загвоздка. Соблюдение технологии повышает качество, но требует денег. На объекте за каждый рубль на окне бьются, им плевать часто на качество. Учитывая, что армирования даже 1,5мм. - это огромная редкость, то и возможностей полноценного соблюдения технологии не так много. Лично я рассматриваю вариант уменьшения толщины армирования только в случаях, когда другого выхода просто не остается. Естественно, что заказчик об этом знает, а срок и условия гарантии несколько меняются.

[dimedroll71]

Стеклим дом. Окна 2- и 3-створчатые без глухих створок - все открывающиеся. И вот что подумалось: если армирующий импоста прикручивать с обеих сторон - увеличит ли это сопротивление профиля ПВХ изгибу и кручению-вращению при температурных деформациях?

Вопрос вдогонку: если монтаж окон ведется на анкерные пластины, имеет ли смысл для того же повышения сопротивляемости деформациям рамы крутить армировку в ней с обеих строн?

Армирование импоста лучше осуществлять с одной строны зигзагом.

Раму категорически нельзя армировать изнутри, так как это приведёт к попаданию воды в армировочную камеру .

[DMetrio]

А ваш местный поставщик армирования предлагает вам соответствующий выбор профиля?

Да, предлагает. Порой даже чересчур! Приходится объяснять переработчикам, что применение усилительных профилей толщиной <1,2 мм, как это прописано в ГОСТе, у нас в стране не допустимо и приводит к деформациям профилей по всем направлениям.

В этом и есть вся загвоздка. Соблюдение технологии повышает качество, но требует денег. На объекте за каждый рубль на окне бьются, им плевать часто на качество. Учитывая, что армирования даже 1,5мм. - это огромная редкость, то и возможностей полноценного соблюдения технологии не так много. Лично я рассматриваю вариант уменьшения толщины армирования только в случаях, когда другого выхода просто не остается. Естественно, что заказчик об этом знает, а срок и условия гарантии несколько меняются.

У нас в предложении основное армирование имеет реальные 1,5 мм, а продвинутые переработчики применяют и 2 мм в зависимости от размеров и цвета изделия.

Согласен, что в первую очередь, вопрос качества и соблюдения технологии касается частных заказов. Увы!!!

[4UDO]

У нас в предложении основное армирование имеет реальные 1,5 мм, а продвинутые переработчики применяют и 2 мм в зависимости от размеров и цвета изделия.У нас в предложении основное армирование имеет реальные 1,5 мм, а продвинутые переработчики применяют и 2 мм в зависимости от размеров и цвета изделия.

Хорошо у вас в Москве живется Я раз сколько мерил толщину стандартного оконного армирования, ни разу в необходимый размер не попал. По каталогу толщина должна быть 1,5мм., по факту больше 1,45мм. ни разу не видел. Лично я уже смирился с мыслью о том, что у нас за стандарт стали принимать толщину 1,4мм.

Аналогичная ситуация с армированием для дверей. Вместо положенных 2мм. продают 1,9мм., может и меньше. Тоже не есть хорошо, но выбор у небольших переработчиков не велик. Конечно, если объемы позволяют, то можно делать свое армирование, но это уже не про нашу душу.

[Neil]

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=23480&view=findpost&p=197765

[Neil]

по ГОСТ есть допуск на толщину металла, и производители/поставщики армирования этим пользуются

[beginner]

по ГОСТ есть допуск на толщину металла, и производители/поставщики армирования этим пользуются

 

Сначала хотел обидеться и начать свой ответ примерно так:

 

При этом возникает встречный вопрос о правильности проектирования Ваших оконных конструкций на устойчивость к эксплуатационным нагрузкам, в т.ч. ветровой. Другими словами: а не слабоват ли усилитель в импостах, коль Вы хотите его почаще прикрутить?

А почему, Уважаемый, Вы решили,что мы используем усилитель послабее, а теперь хотим как-то что-то придумать?

 

Или вот так:

Про армирование. Оцените, какова ваша выгода при замене 1,4мм. на 1,2мм.?

А почему, Уважаемый, Вы решили, что мы заменяем 1,4 на 1,2? Что-то я на два раза перечитал свое сообщение и ничего такого не нашел!

 

А потом посидел, успокоился, подумал и понял: сам виноват, сам подставился. Часто мы все мыслим стереотипно: вот написал человек, что почаще или как-то дополнительно крепить армировку - всё, значит косячник, эконом хренов и т.д. и т.п. Вообщем, враг хорошего и честного оконщика.

А ведь вопрос совсем по другой причине был задан. Хотел обсуждению организовать, дискуссию, "панимашь..." ( (с) Ельцин Б.Н.)

 

Ладно, начну сначала и как положено.

Усилитель мы используем только 1,4 мм.К сожалению. Почему "к сожалению"? Потому что 1,5 не получается от поставщиков выбить.Тут вроде решается, может сможем с июня порешать,чтобы 1,5 таскать. Очень надеюсь.

В раму ставим квадрат. Всегда и без вариантов.

К чему мой вопрос про двухстороннее прикручивание. В статье Власенко Дмитрия (Уважаемого DeDmitry),которая называлась "Зима неизбежна. Из окон снова будет дуть" (вот ссылка: http://www.mio-moscow.ru/index.php?id=9&g=42) в частности есть результат замера прогиба импоста на морозе в 2-створчатом окне с ДВУМЯ ОТКРЫВАЮЩИМИСЯ створками. Цитирую: "при наружной температуре –50 °С выгиб импоста составил 4,24 мм. Учитывая, что допустимый прогиб от ветровой нагрузки l / 300 = 4,67 мм, полученная величина сравнима с максимально допустимой. При стандартном испытании этого же образца давлением 1000 Па, но без температурного воздействия, прогиб был лишь 2,3 мм, то есть как при морозе –25 °С, но без ветра. Это означает, что в реальных условиях деформации элементов окна от вполне обычного воздействия разницы комнатной и уличной температур вполне могут превысить деформации от ураганного ветра". Если воспользоваться графиком,то прогиб при -30 С составило примерно 2,7 мм.

И есть вот такая информация: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=11180&view=findpost&p=125145,

где сказано: "в испытательной лаборатории, акредитованной для сертификации оконных блоков, проводился в процессе определения приведённого сопротивления теплопередачи оконного блока натурный эксперимент. Суть его сводилась к замеру индикатором часового типа перемещений (прогиб) в центральной части оконного блока размером 1500 х 1300 с одной открывающейся створкой. Максимальный прогиб составил 1,85 мм. Температурный перепад был такой же как в расчётах 48 град."

Т.е. в обычном(привычном) 2-створчатом окне (глучарь и створка) прогиб в 1,5 раза меньше,чем в блоке с 2-мя открывающимися створками.

Вот и получается то, что все оконщики и так хорошо знают: какое сильное влияние на жесткость конструкции оказывает наличие стеклопакета.

Теперь представьте,как работает импост при прогибе. Его изгибает внутрь помещения, с обеих сторон створки прижаты, вот только армировка прикручена с одной стороны - вот и получаем ось вращения при сгибе-скручивании импоста.

 

Еще насчет жесткости блока с пакетом и без него. Тожевсе знаем, что когда ставим привычную двушку (глухарь и створка), верхний и нижний бруски крепим в 3 точках каждый, при этом 2 крепежа лучше ставить в створочной половине, дабы жесткость была выше. Свою половину пакет глухаря усиливает.

 

Вот какие мысли меня посетили и сподвигла написать.

А вы: слабоват; 1,2; экономия... Абыдно, да...

[beginner]

Теперь насчет монтажа.

 

...

количество точек крепление последней стоило бы увеличить.

 

И так увеличили, но по другой причине.

По двушке с двумя створками. Чертеж выложить не могу - не на работе сейчас. Слева поворотная, справа - п/о.

Так вот, левую сторону крепим в 4-точках (хотя достаточно в 3-х), правую - в 3-х. Потому что в поворотной створке у нас 2 скрытых регулируемых прижима. Вот напротив них,а еще по углам (150 мм от внутреннего угла ) ставим пластины. А в п/о - 2 цапфы - одна 108 мм от верхнего угла створки,вторая чуть ниже середины, поэтому и 2 точки крепления. Почему именно так? Смотрим статью все того Дмитрия Власенко (за нее ему еще один огромный респект) http://forum-okna.ru...indpost&p=97277 вторую часть.

Верхний и нижний брус крепим на 4 пластины каждый.

 

По трешке. По центру - п/о створка, по бокам - поворотные. Здесь по бокам по 4 пластины, а сверху и снизу - по 6 шт. Там еще стены особенные, кладка ну очень интересная, поэтому без 6 пластин снизу - ну никак. И пластины,кстати, снизу приходится ставить не на дюбель-гвоздь,а на рамный дюбель, да и еще 182 мм длиной. По 2 шт. на пластину.

 

Надеюсь, хоть немного реабилитировался. Не совсем мы "глубокие экономы"?

Изменено 27 мая, 2012 пользователем beginner

[beginner]

Neil'у:

В сообщении #14 ошибочно дал ссылку на Ваше сообщение. Приношу извинения.

 

Армирование импоста лучше осуществлять с одной строны зигзагом.

Вы таким образом у себя на производстве армируете импост?

[dimedroll71]

Neil'у:

В сообщении #14 ошибочно дал ссылку на Ваше сообщение. Приношу извинения.

 

 

Вы таким образом у себя на производстве армируете импост?

 

1. У нас не стоит задача увеличить сопротивление изгибу импоста, так как штатный замкнутый усилитель 337-го импоста КВЕ вполне обеспечивает это сопротивление.

2. Армировать зигзагом на автоматическом шуруповёрте сложно.

 

Мы применяем армирование зигзагом на дверях, так-как там нагрузки на порядок больше.