Тепловизионный контроль как метод проверки качества

[Mantikora]

Добрый день!

Наша компания довольно давно занимается изготовлением и установкой окон, работает как с юридическими лицами, так и с физиками-потребителями. Существует хорошо отлаженная гарантийная служба и юр. отдел, которые общаются с клиентами по вопросам качества выполненной работы и окон. В общем-то случаи бывали разные, и претензии тоже разные, в том числе по весьма популярной на данном форуме теме - конденсату на окнах.

Однако недавно нами была получена претензия от клиента, в которой он требует заменить окна из-за наличия на них конденсата, а наличие дефектов обосновывает данными проведенного им тепловизионного осмотра изделий?! В связи с этим вопрос - сталкивался ли кто-либо из уважаемых форумчан с таким на своей практике, и действительно ли тепловизионный осмотр может подтвердить наличие дефектов в установленных окнах?

[Alex Wolf]

Я бы сказал, что тема названа не очень корректно... Тут ведь вопрос не в контроле качества, а в способе претензии...

 

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=26281&hl=%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%80&st=0

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=20171&st=0&p=168457&hl=%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%80&fromsearch=1&&do=findComment&comment=168457

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=30930&hl=%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%80&fromsearch=1

[Windowrepair]

Однако недавно нами была получена претензия от клиента, в которой он требует заменить окна из-за наличия на них конденсата, а наличие дефектов обосновывает данными проведенного им тепловизионного осмотра изделий?!

Вот интересно, исследования проводились зимой в дневное время в облачную безветренную погоду? Замер вентиляции производился?

Или опять нашелся чудик, желающий, чтобы окна грели и выделяли кислород?

[REY]

Добрый день!

Наша компания довольно давно занимается изготовлением и установкой окон, работает как с юридическими лицами, так и с физиками-потребителями. Существует хорошо отлаженная гарантийная служба и юр. отдел, которые общаются с клиентами по вопросам качества выполненной работы и окон.

Доброго времени суток.

Если, - как Вы говорите - "компания существует давно, и ...... хорошо отлажены всякие службы у Вас". Кто Вам мешает купить "тепловизор" и сравнивать показания с нормами уже давно прописанными? Проблем то нет. Снимаете и сравниваете с нормами. Кстати независимые эксперты так и делают. Просто они бабки зрабатывают на тех, кто в танке. Кто Вам мешает купить "гигрометр". Уже давно есть цифровые. И кто Вам мешает получить лицензию на проведение независимых экспертиз как другая организация? Ну и на крайний случай, - наймите специалистов, хотя бы разовых Посмотрите как они это все делают. С уважением.

Изменено 22 мая, 2012 пользователем REY

[Mantikora]

 

Доброго времени суток.

 

Если, - как Вы говорите - "компания существует давно, и ...... хорошо отлажены всякие службы у Вас". Кто Вам мешает купить "тепловизор" и сравнивать показания с нормами уже давно прописанными? Проблем то нет. Снимаете и сравниваете с нормами. Кстати независимые эксперты так и делают. Просто они бабки зрабатывают на тех, кто в танке. Кто Вам мешает купить "гигрометр". Уже давно есть цифровые. И кто Вам мешает получить лицензию на проведение независимых экспертиз как другая организация? Ну и на крайний случай, - наймите специалистов, хотя бы разовых Посмотрите как они это все делают. С уважением.

 

 

Тепловизор и гигрометр - это разные приборы. Тепловизор для изучения распределения температуры на поверхности, а гигрометр - для замера влажности в помещении. Замеры влажности и температуры во время выездов нашими специалистами выполняются на поверенных приборах, с этим проблем нет.

 

Насчет лицензии - юмор не поняла, зачем она нужна оконной компании, нам есть куда тратить деньги и помимо этого. Сторонние экспертные организации имеются, с тем же МИО не раз сотрудничали, но опять же, на настоящий момент в их привлечении необходимости нет.

 

Мне просто хочется понять одну вещь. Взяли тепловизор - сделали картинку поверхности окон и на основе этой картинки "эксперты по тепловизору" сделали "выводы" для потребителя.

 

Не знаю, как сюда выложить это заключение, больше 100 кб вложения не влазят ((

Текст такой "на термограмме видна инфильтрация холодного воздуха через неплотное прилегание оконных рам и нарушения в уплотнении стеклопакетов. Осмотр и замеры выполнены при выключенном отоплении, таким образом перепад температур в помещении будет существенно в отопительный период" - на картинке в это время демонстрируется окно с наличием синего цвета по низу рам. На основое этих замеров "экспертами" сделаны выводы и даны рекомендации:

 

"- стеклопакеты в помещении установлены с нарушением монтажной технологии. При сборе конструкции допущены нарушения в уплотнениях прилегания стеклопакетов, что приводит к продуванию конструкции, появлению конденсата, что при низких температурах наружного воздуха приведет к мостикам холода и появлению наледи. Компания - установщик стеклопакетов должна устранить следующие дефекты:

- продувание через стыки рамы изделия со стеной, подоконником, откосами

- продувание через притвор изделия в результате нарушения регулировок фурнитуры

- произвести уплотнение стеклопакетов в каркасной основе".

 

Я хочу понять зачем вообще нужен тепловизор и насколько достоверны его показания, реально ли он показывает наличие проблем с окном или это просто красивая картинка ни о чем? Как тепловизор может установить выполнен ли монтажный шов с дефектами или нет, если шов не вскрывается? То же самое и с окнами, как можно установить наличие или отсутствие продувания с использованием тепловизора?!!

 

Тут еще смущает такой момент. На сайте одной из компаний, продвигающих этот метод, имеется ссылка на ГОСТ 26629-85 "Метод тепловизионного контроля качества теплоизоляции ограждающих конструкций", которым они якобы руководствуются при проведении замеров.

 

Однако в самом госте указано, что "стандарт не распространяется на светопрозрачные части ограждающих конструкций".

 

Такое заключение в отношении окон вообще можно воспринимать как научное, имеющее под собой реальную основу или это все-таки лажа полная?

 

п.с. если что это мы не для суда готовимся, с клиенткой вопрос постараемся уладить мирно, но на будущее хотелось бы знать, если вдруг столкнемся с очередным "тепловизионных дел мастером".

[newsolutions]

Найти где не одета декоративная заглушка на верхнюю петлю с помощью тепловизора точно можно

Один товарищ пишет письмо, мол тепловизор показывает промерзание в верхнем правом углу.

Приезжаем, смотрим, все в порядке вроде. Покажи, говорю, картинку то. А на картинке петля синим светиться.

Оказалось не одели декор.

[Boris]

То же самое и с окнами, как можно установить наличие или отсутствие продувания с использованием тепловизора?!!

 

"Продувание" - это движение воздуха. Движение воздуха характеризуется его скоростью. Скорость измеряется прибором анемометром.

Ваш "эксперт" домыслил про продувание. Действительно, если через щель пойдет холодный внешний воздух, то края этой щели со стороны помещения будут иметь пониженную температуру. Но пониженная температура на окне может быть и без всякого продувания. Классический пример - это холодные края стеклопакета из-за "мостика холода" по алюминиевой дистанционной рамке.

 

При сборе конструкции допущены нарушения в уплотнениях прилегания стеклопакетов, что приводит к продуванию конструкции, появлению конденсата,

 

Вероятнее всего, ничего там не нарушено в уплотнениях. Дальше про появление конденсата - фантазии...

[Windowrepair]

... Однако в самом госте указано, что "стандарт не распространяется на светопрозрачные части ограждающих конструкций". Такое заключение в отношении окон вообще можно воспринимать как научное, имеющее под собой реальную основу или это все-таки лажа полная? п.с. если что это мы не для суда готовимся, с клиенткой вопрос постараемся уладить мирно, но на будущее хотелось бы знать, если вдруг столкнемся с очередным "тепловизионных дел мастером".

Лажа полная, однако, оспаривать будет сложно. Как, например трактовать створки и рамы, которые не светопрозрачны? В том же ГОСТе должны быть приведены и условия, при которых можно производить замеры. А синие полоски по низу рам, скорее всего, металлические отливы, быстрее остужаемые ветром.

[Викторка]

...действительно ли тепловизионный осмотр может подтвердить наличие дефектов в установленных окнах?

Да, действительно.

Мне просто хочется понять одну вещь. Взяли тепловизор - сделали картинку поверхности окон и на основе этой картинки "эксперты по тепловизору" сделали "выводы" для потребителя.

Перед тем, как взять тепловизор, проходят обучение. Тепловизионная диагностика - метод неразрушающего контроля для многих областей. Обучают по отдельности на каждое направление - ограждающие конструкции, электрические установки, котельное оборудование и т.д.

Я хочу понять зачем вообще нужен тепловизор и насколько достоверны его показания, реально ли он показывает наличие проблем с окном или это просто красивая картинка ни о чем? Как тепловизор может установить выполнен ли монтажный шов с дефектами или нет, если шов не вскрывается? То же самое и с окнами, как можно установить наличие или отсутствие продувания с использованием тепловизора?!!

Тепловизор нужен для измерений. Данный прибор поверяется раз в год. Показывает не картинку, а термограмму (Вы выше писали - распределение температур). О наличии дефектов делает выводы инженер, на основании своего образования, грамотности, опыта работы. Неразрушающий контроль для того и нужен, чтобы не вскрывать. Если ветер дует в окно, если здание высокое, то вполне можно установить, продувание это или дефект теплопроводности. Попозже примеры приведу.

Тут еще смущает такой момент. На сайте одной из компаний, продвигающих этот метод, имеется ссылка на ГОСТ 26629-85 "Метод тепловизионного контроля качества теплоизоляции ограждающих конструкций", которым они якобы руководствуются при проведении замеров.

 

Однако в самом госте указано, что "стандарт не распространяется на светопрозрачные части ограждающих конструкций".

Распределение температур по стеклу тепловизором не увидеть без дополнительных мероприятий. Но ведь окно - это не только стеклопакет?

Такое заключение в отношении окон вообще можно воспринимать как научное, имеющее под собой реальную основу или это все-таки лажа полная?

При чем тут наука?

Лажа это или нет, пусть проанализируют инженеры Вашей компании.

п.с. если что это мы не для суда готовимся, с клиенткой вопрос постараемся уладить мирно, но на будущее хотелось бы знать, если вдруг столкнемся с очередным "тепловизионных дел мастером".

"Тепловизионных дел мастера" всегда готовы к сотрудничеству с "оконных дел мастерами", и для повышения качества работ, а особенно для гарантий конечному потребителю.

 

"Продувание" - это движение воздуха. Движение воздуха характеризуется его скоростью. Скорость измеряется прибором анемометром.

Ваш "эксперт" домыслил про продувание. Действительно, если через щель пойдет холодный внешний воздух, то края этой щели со стороны помещения будут иметь пониженную температуру. Но пониженная температура на окне может быть и без всякого продувания. Классический пример - это холодные края стеклопакета из-за "мостика холода" по алюминиевой дистанционной рамке.

Если через щель пойдет холодный внешний воздух, то края этой щели будут иметь пониженную температуру, только ее распределение будет неравномерно. В половине случаев достаточно это ощутить рукой. В других случаях делается сравнительная термография - в реальных условиях и при понижении давления - понижение температуры налицо. Примеры позже.

При сборе конструкции допущены нарушения в уплотнениях прилегания стеклопакетов, что приводит к продуванию конструкции, появлению конденсата,

 

Вероятнее всего, ничего там не нарушено в уплотнениях. Дальше про появление конденсата - фантазии...

Если температура равна или ниже точки росы - то запросто.

Лажа полная, однако, оспаривать будет сложно. Как, например трактовать створки и рамы, которые не светопрозрачны? В том же ГОСТе должны быть приведены и условия, при которых можно производить замеры. А синие полоски по низу рам, скорее всего, металлические отливы, быстрее остужаемые ветром.

Синее может быть и теплым, надо шкалу температур смотреть, которая на каждой термограмме присуствует. Это по мостикам. А уж по продуванию вообще все просто, либо дует, либо нет. И насчет лажи - я ее вижу в 98 случаях из 100, касаемо установки и регулировки окон.

[Serj S]

Делали сами тепловизионное обследование смонтированного нами фасада здания, привлекали "Научно-исследовательский институт строительной физики" Реально нашли прохлебанные монтажниками локальные части с малым количеством утеплителя на полотне фасада, паршивые по конструктиву зоны, определили даже формулу пакета. Но потратили на это несколько дней в феврале, начинали работать в 4 утра, заканчивали в 8, до восхода солнца потому как "светило" как выясняется портит картинку, если температура за бортом была выше +5 градусов - не работали, объясняли что необходим достойный перепад температур снаружи и внутри, говорили, что при наступлении тепла данная работа заканчивается, по причинам описанным выше. Пост Mantikora датирован 22 мая, они по теплой погоде обследование сделали?

[Boris]

Если через щель пойдет холодный внешний воздух, то края этой щели будут иметь пониженную температуру, только ее распределение будет неравномерно. В половине случаев достаточно это ощутить рукой. В других случаях делается сравнительная термография - в реальных условиях и при понижении давления - понижение температуры налицо. Примеры позже.

 

Если температура равна или ниже точки росы - то запросто.

 

 

Если через щель пойдет холодный воздух, это еще не является доказательством брака СПК. Окна не являются абсолютно герметичными и никогда ими не будут, если это не МКС.

Есть конкретные цифры в том же СНиПе по допустимой воздухопроницаемости окон. И тут не тепловизор нужен, а расходомер.

Про точку росы вообще бессмысленно писать, оперируя только температурой. Важна еще влажность воздуха. А это уже гигрометр, а не тепловизор.

[dimedroll71]

Дествительно нужна дополнительная экспертиза на воздухопроницаемость окна, монтажных швов и экспертиза микроклимата в помещении.

Продувание и конденсат на окнах-есть взаимоисключающии вещи.

При сильном продувании (т.е. прекрасному воздухообмену выше нормативного)относительная влажность воздуха в помещении не может превышать 35%(если конечно не прорвало батарею, ремонт или теплица итд). А чтобы выпал конденсат ,в мае, на окнах , температуре на улице нужно быть около -40 град .цельсия.

И наоборот- конденсат на окнах говорит о том, что высокая относительная влажность в помещении, т.е. в помещении слишком герметично (нет никаких продуваний и вообще движения воздуха нет.).

 

Тепловизор может показать только температуру поверхностей и всё.

[Викторка]

Делали сами тепловизионное обследование смонтированного нами фасада здания, привлекали "Научно-исследовательский институт строительной физики" Реально нашли прохлебанные монтажниками локальные части с малым количеством утеплителя на полотне фасада, паршивые по конструктиву зоны, определили даже формулу пакета. Но потратили на это несколько дней в феврале, начинали работать в 4 утра, заканчивали в 8, до восхода солнца потому как "светило" как выясняется портит картинку, если температура за бортом была выше +5 градусов - не работали, объясняли что необходим достойный перепад температур снаружи и внутри, говорили, что при наступлении тепла данная работа заканчивается, по причинам описанным выше. Пост Mantikora датирован 22 мая, они по теплой погоде обследование сделали?

Для обследования на предмет дефектов теплопроводности перепад температур должен быть не менее 10 градусов. Ветер до 7 м/с, пасмурно, без осадков и тумана. На дефекты воздухопроницаемости перепад в 5 градусов достаточен.

 

У Вас было большое здание, что пришлось работать несколько дней?

 

Если через щель пойдет холодный воздух, это еще не является доказательством брака СПК. Окна не являются абсолютно герметичными и никогда ими не будут, если это не МКС.

Есть конкретные цифры в том же СНиПе по допустимой воздухопроницаемости окон. И тут не тепловизор нужен, а расходомер.

Про точку росы вообще бессмысленно писать, оперируя только температурой. Важна еще влажность воздуха. А это уже гигрометр, а не тепловизор.

Смотря через какую щель. Если дует, к примеру, между оконным блоком и проемом, в месте, заделанном пеной - это брак? А если дует из-под створки ветер минусовой температуры по всей высоте створки - это брак? А можно назвать браком продувание из-под штапика?

Расходомер у нас есть, только им как-то не приходило в голову замерять воздухопроницаемость каждого окна, да и не влезет он.

Каждый тепловизионщик знает, что для обследования нужны первичные данные, температура и влажность воздуха в частности, для чего и применяются термометры и гигрометры как неотъемлемая часть. Полученные данные забиваются в тепловизор для корректных показаний, эти данные измеряются для каждого помещения. Потому я написал про точку росы, тепловизор мне показал температуру, я сравнил. В некоторых моделях тепловизоров есть и встроенная функция сигнализации.

Дествительно нужна дополнительная экспертиза на воздухопроницаемость окна, монтажных швов и экспертиза микроклимата в помещении.

Если дует даже при несильном ветре, или его имитации, то и так все ясно. Экспертиза воздухопроницаемости будет необходимо, когда есть микроскопические дефекты, которые и дефектами тяжело назвать. А если между блоком и стеной видно улицу, то экспертиза не нужна.

Продувание и конденсат на окнах-есть взаимоисключающии вещи.

Окна это что, по Вашему? Только стекло? А как же иней в местах примыкания створок? Явление нередкое, это уже замерзший конденсат.

При сильном продувании (т.е. прекрасному воздухообмену выше нормативного)относительная влажность воздуха в помещении не может превышать 35%(если конечно не прорвало батарею, ремонт или теплица итд). А чтобы выпал конденсат ,в мае, на окнах , температуре на улице нужно быть около -40 град .цельсия.

При чем тут май? Человек живет не одним днем. Если зимой ему "дует", то ответ Ваш простой - в мае будет все хорошо?

С влажностью согласен, чем выше воздухопроницаемость, тем ниже влажность, если не применять увлажнителей. На практике доходило до 6 % влажности, заходишь в дом и сохнешь...

И наоборот- конденсат на окнах говорит о том, что высокая относительная влажность в помещении, т.е. в помещении слишком герметично (нет никаких продуваний и вообще движения воздуха нет.).

 

Тепловизор может показать только температуру поверхностей и всё.

Вы опять же про конденсат на стеклопакете... Он тоже может случиться из-за нарушения герметичности самого стеклопакета. На одном окне будет конденсат, на другом нет. Причем это тоже видно тепловизором, когда еще нет никакого конденсата.

По поводу тепловизора вроде выяснили уже. Так же как и компьютер, считает нули и единицы, важна прокладка.

[Boris]

Смотря через какую щель. Если дует, к примеру, между оконным блоком и проемом, в месте, заделанном пеной - это брак? А если дует из-под створки ветер минусовой температуры по всей высоте створки - это брак? А можно назвать браком продувание из-под штапика?

"Дует" - это субъективное восприятие человеком движения воздуха. Оно у всех разное и быть основанием приговора, что имеется "брак", никак не может. Если речь, конечно, не идет о проплаченной "экспертизе" какими-то людьми с какими-то "корочками".

Во-первых при определении "дует" надо от окна отодвинуться на 0,5 метра, а не ползать непосредственно по подоконнику. Есть нормативное определение "Зона обслуживания", где люди находятся. Вот там и принимаются претензии по "дует". В СаНПиНе есть определение, что такое "оптимальная скорость воздуха" для лета и зимы. Сквозняком (дует) считается движение воздуха с бОльшей скоростью на оговоренном расстоянии от СПК, а не любое движение воздуха вообще.

"Если дует, к примеру, между оконным блоком и проемом, в месте, заделанном пеной - это брак?"

Открываем соответствующие нормативы типа ГОСТа по монтажу....смотрим, какие там ограничения по воздухопроницаемости шва...проводим корректные инструментальные измерения...сравниваем. При этом учитываем, что данные ГОСТы имеют рекомендательный характер.

"А можно назвать браком продувание из-под штапика?"

Смотря какое по величине в куб.м./час.

[Викторка]

"Дует" - это субъективное восприятие человеком движения воздуха. Оно у всех разное и быть основанием приговора, что имеется "брак", никак не может. Если речь, конечно, не идет о проплаченной "экспертизе" какими-то людьми с какими-то "корочками".

Человек сначала платит шабашникам, а уже потом, если есть силы признать себя облапошенным и есть возможности вывести шабашников на чистую воду, образованным сертифицированным специалистам.

Про дует знаю, часто человеку дует из-за, например, большой площади остекления и естественного движения воздуха разной температуры. Но если около створки окна -10 гр., то это дефект, причиной которому может быть не только брак монтажа, а просто естественный износ.

Во-первых при определении "дует" надо от окна отодвинуться на 0,5 метра, а не ползать непосредственно по подоконнику. Есть нормативное определение "Зона обслуживания", где люди находятся. Вот там и принимаются претензии по "дует". В СаНПиНе есть определение, что такое "оптимальная скорость воздуха" для лета и зимы. Сквозняком (дует) считается движение воздуха с бОльшей скоростью на оговоренном расстоянии от СПК, а не любое движение воздуха вообще.

"Если дует, к примеру, между оконным блоком и проемом, в месте, заделанном пеной - это брак?"

Открываем соответствующие нормативы типа ГОСТа по монтажу....смотрим, какие там ограничения по воздухопроницаемости шва...проводим корректные инструментальные измерения...сравниваем. При этом учитываем, что данные ГОСТы имеют рекомендательный характер.

"А можно назвать браком продувание из-под штапика?"

Смотря какое по величине в куб.м./час.

Т.е. даже при превышении норм в куб/час, это всего-лишь рекомендательный характер и всегда можно заказчику дать отворот?

Кстати, каким образом можно измерить воздухопроницаемость шва? Вот целиком помещение я понимаю, на целое окно как-то можно еще приспособить ту же аэродверь, а шов? И при каком перепаде давления измеряется?

[Викторка]

СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"

5.10 Температура внутренней поверхности конструктивных элементов остекления окон зданий (кроме производственных) должна быть не ниже плюс 3 °С, а непрозрачных элементов окон - не ниже температуры точки росы при расчетной температуре наружного воздуха в холодный период года, для производственных зданий - не ниже 0 °С.

[Boris]

СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"

5.10 Температура внутренней поверхности конструктивных элементов остекления окон зданий (кроме производственных) должна быть не ниже плюс 3 °С,......

Вот, собственно, и зона применения тепловизора - анализ температурной неоднородности оконного заполнения. И все.

Выводы о "браке" должны делать другие люди.

Воздухопроницаемость вообще лучше не трогать, это другая "песня".

Изменено 31 мая, 2012 пользователем Boris

[Викторка]

Вот, собственно, и зона применения тепловизора - анализ температурной неоднородности оконного заполнения. И все.

Выводы о "браке" должны делать другие люди.

Воздухопроницаемость вообще лучше не трогать, это другая "песня".

Анализ подразумевает выводы, которые делаются на основании опыта, в т.ч. вскрытия. Зона применения тепловизора гораздо шире окон.

Про воздухопроницаемость я Вам тоже могу "спеть", мы ее измеряем, только для здания целиком.

[pet]

Возможно озвучить температуру отопительного прибора под оконной конструкцией, температуру в помещении, время снятия показаний после открытия шторы на окне, положение шторы до открытия и если проводилось вскрытие монтажного шва, то обнаруженные дефекты.

[Викторка]

 

Возможно озвучить температуру отопительного прибора под оконной конструкцией, температуру в помещении, время снятия показаний после открытия шторы на окне, положение шторы до открытия и если проводилось вскрытие монтажного шва, то обнаруженные дефекты.

Про отопительный прибор не скажу, в помещении +18,3 гр.С, влажность 20%, шторы открываются накануне, вскрытие не проводилось.

[Mantikora]

Данные о температуре и влажности в помещении и на улице, в этой "экспертизе" отсутствуют. Указано лишь, что замеры проводились при отключенном отоплении, на основании чего делается потрясающий вывод о том, что "что при включенном отоплении перепад температур в отопительный период будет существенно выше". На термограмме перепад температур по первому окну указан от 15,1 С до 21,4, по второму от 15,6 до 22 С. Так что скорее всего осмотр проводился в теплое время года, весной. Лично я считаю, что те, кто проводил осмотр и составлял это "заключение" может и проходили обучение по проведению тепловизионного контроля, но конкретно в окнах совсем на разбираются, учитывая корявое использование терминов.

 

п.с. наш инженер по монтажу выезжал к клиенту на эту квартиру в ноябре и в декабре, во время выездов влажность в помещении 78-80%, температура 21С, мы очевидных проблем там не обнаружили, провели доп. работы пропенили, загерметизировали все, что можно, поменяли резиновые уплотнители, порекомендовали понизить уровень влажности, чаще проветривать. И спустя несколько недель получили заключение большого спеца -тепловизионщика по окнам )))

Изменено 1 июня, 2012 пользователем Mantikora

[a-buz]

Данные о температуре и влажности в помещении и на улице, в этой "экспертизе" отсутствуют. Указано лишь, что замеры проводились при отключенном отоплении,

 

Насколько я понимаю, все нормативы - ГОСТы, СНиПы - имеют применение к ЖИЛЫМ помещениям.

Отключение отопления в помещении на мой скромный взгляд, автоматически выводит помещение в разряд нежилых.

Надо бы посмотреть, есть ли документ, который связывает понятие ЖИЛОЕ помещение и наличие в нем определенных бытовых услуг - в частности отопления.

 

наш инженер по монтажу выезжал к клиенту на эту квартиру в ноябре и в декабре, во время выездов влажность в помещении 78-80%, температура 21С, мы очевидных проблем там не обнаружили

А вот здесь позвольте не поверить.

зимой догнать влажность в помещении до 80% нереально. Даже при установке парогенератора.

У меня был опыт проведения ремонта - смывка обоев, грунтовка стен, поклейка новых обоев. Декабрь, температура за бортом -4-8град. Максимум, чего я смог добиться - это 70%. При ливневом конденсате на окнах.

С другой стороны, как то в летом (за окном было +16град) сумел добитьчя выпадания конденсата на кухне (очень интенсивная готовка). Специально померил влажность, была порядка 76%.

[Mantikora]

Можете не верить, но по показаниям приборов влажность была именно такая, нисколько не преувеличиваю. Я сама поразилась, с такими высокими показателями влажности в помещении сталкиваюсь впервые, до этого максимальный рекорд был - 63%. Но там и цветы и готовка и сушка белья и категорическое неприятие провертривания - все вместе и сразу.

Последний выезд был в мае, зафиксировано 38% влажности при температуре 22 С, конденсат на окнах отсутствовал.

[Викторка]

Данные о температуре и влажности в помещении и на улице, в этой "экспертизе" отсутствуют. Указано лишь, что замеры проводились при отключенном отоплении, на основании чего делается потрясающий вывод о том, что "что при включенном отоплении перепад температур в отопительный период будет существенно выше". На термограмме перепад температур по первому окну указан от 15,1 С до 21,4, по второму от 15,6 до 22 С. Так что скорее всего осмотр проводился в теплое время года, весной. Лично я считаю, что те, кто проводил осмотр и составлял это "заключение" может и проходили обучение по проведению тепловизионного контроля, но конкретно в окнах совсем на разбираются, учитывая корявое использование терминов.

Отсутствие в отчете данных по температуре и влажности внутри и снаружи - это уже недопустимое нарушение. Второе нарушение - отсутствие даты обследования, а ее указывать обязательно, как и время, чтобы можно было проверить, при каких погодных условиях проводилась работа. Не берусь спорить о верности вывода, надо смотреть на месте, чужим "обследованиям" я не доверяю. Сертификаты, удостоверения, поверки приборов к отчету приложены? Если нет - отправляйте за ними своего заказчика, может найдет.

п.с. наш инженер по монтажу выезжал к клиенту на эту квартиру в ноябре и в декабре, во время выездов влажность в помещении 78-80%, температура 21С, мы очевидных проблем там не обнаружили, провели доп. работы пропенили, загерметизировали все, что можно, поменяли резиновые уплотнители, порекомендовали понизить уровень влажности, чаще проветривать. И спустя несколько недель получили заключение большого спеца -тепловизионщика по окнам )))

Он из квартиры баню сделал чтоли, раз такая влажность?

Я кажется понял, что у Вас за заказчик, мне такие встречались, им все не нравится и не знают, к чему придраться, то пол холодный, то из угла дует, а на самом деле проблема с головой...

[Викторка]

Насколько я понимаю, все нормативы - ГОСТы, СНиПы - имеют применение к ЖИЛЫМ помещениям.

Отключение отопления в помещении на мой скромный взгляд, автоматически выводит помещение в разряд нежилых.

Надо бы посмотреть, есть ли документ, который связывает понятие ЖИЛОЕ помещение и наличие в нем определенных бытовых услуг - в частности отопления.

Я тоже не понял, зачем отключать отопление. Проверка проводится в естественных, рабочих условиях. Они бы еще зимой отключили все наглухо, а через недельку проверили, когда квартира заморожена...