Timur Опубликовано: 2 мая, 2012 Share Опубликовано: 2 мая, 2012 Протоколы испытаний в студию плиз. Протоколы вам производители предоставят с удовольствием. Я здесь физический смысл пытался пояснить. Та плоскость стекла, на которую нанесено покрытие, излучает на порядок меньше, чем без покрытия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ПРОФЕССОР Опубликовано: 2 мая, 2012 Share Опубликовано: 2 мая, 2012 (изменено) Пару лет назад я уже выкладывал эти материалы, но как говорится, - "повторенье-мать ученья". Статья про эксперимент с i-стеклом, была опубликована в журнале "Светопрозрачные конструкции" №1 за 2006. В этом же журнале, в 2008 году(№3) вышла статья Е.В.Корепанова под названием "Сопротивление теплопередаче окна с двойным остеклением при селективном покрытии стёкол". На странице 62 на рис.4, приведены данные по сопротивлению теплопередаче светопрозрачной части оконного блока с двойным остеклением для разных случаев расположения низкоэмиссионного покрытия. Если сравнить результаты, полученные экспериментальным путём в первой статье, с результатами, полученными во второй статье, то станет очевидно, как правильно нужно позиционировать низкоэмиссионное покрытие в стеклопакете. До сегодняшнего дня я ещё не видел результатов, официально опубликованных, которые бы опровергли, полученные в указанных выше статьях результаты. Желающие (или сомневающиеся) проверить ещё раз экспериментальным путём, на сколько отличаются величины сопротивлений теплопередаче оконных блоков с низкоэмиссионным покрытием в разных положениях, могу посодействовать. Испытания будут проведены в аккредитованной лаборатории . Стоимость 25-30 т.р. Так, что коллеги пишите! Статья i-стекло эксперимент.doc И-стекло (расчет).rar Изменено 2 мая, 2012 пользователем ПРОФЕССОР Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Д Опубликовано: 3 мая, 2012 Share Опубликовано: 3 мая, 2012 Позволю себе напомнить нашу переписку из этой темы http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=27652&st=0 Не пожалею нервов и денег и в ближайшее время ещё раз проведём этот эксперимент с двухкамерным стеклопакетом. Поэтому, для тех, кто верит в российскую науку,- правильное местоположение И-стекла: для однокамерного стеклопакета – поз.3, для двухкамерного – поз.5. Согласно общепринятому обозначению, отсчёт идёт с уличной стороны. Буду ждать с нетерпением. Только экспериментируйте с однокамерным стеклопакетом. В двухкамерном то понятно, что будет разница в 3-5% Ok, no problem! Что бы убедить Вас в Вашей неправоте я готов идти на издержки! Что же касается статьи Е.В. Корепанова, на которую Вы все время ссылаетесь, то я каждый раз ее снова ее внимательно прочитываю и доходя до, простите длинную цитату - "Сравнение температуры стекол для разных вариантов нанесения покрытия показывает, что нанесение покрытия на оба стекла и только на внутреннее стекло для окна с толщиной воздушной прослойки δ = 8 мм приводит к снижению температуры внутреннего стекла приблизительно на 2 °С по сравнению с окном без покрытия стёкол (рис. 5). Причиной снижения температуры является то, что из-за уменьшения лучистого теплового потока с внутреннего стекла на наружное температура наружного стекла становится ниже. Это приводит к понижению температуры воздуха в прослойке и, в конечном итоге, к снижению температуры внутреннего стекла. Нанесение покрытия только на наружное стекло повышает температуру внутреннего стекла почти на 5 °С из-за увеличения отражающей способности наружного стекла" удивляюсь как это могли принять к публикации. Каким образом увеличение термического сопротивления стеклопакета приводит к снижению температуры на его комнатной стороне? Есть множество нормативных документов и у нас и за границей (например, ИСО 10292:1994), в которых положение селективного покрытия не влияет на термическое пропускание СПО и только в указанной статье Корепанов выдвигает теорию о том что неизотермичность стёкол не позволяет использовать для вычисления лучистого теплового потока формулы радиационного теплообмена между параллельными пластинами, рекомендованные, и у нас и во всем остальном мире. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ПРОФЕССОР Опубликовано: 4 мая, 2012 Share Опубликовано: 4 мая, 2012 Позволю себе напомнить нашу переписку из этой темы http://forum-okna.ru...opic=27652&st=0 Что же касается статьи Е.В. Корепанова, на которую Вы все время ссылаетесь, то я каждый раз ее снова ее внимательно прочитываю и доходя до, простите длинную цитату - "Сравнение температуры стекол для разных вариантов нанесения покрытия показывает, что нанесение покрытия на оба стекла и только на внутреннее стекло для окна с толщиной воздушной прослойки δ = 8 мм приводит к снижению температуры внутреннего стекла приблизительно на 2 °С по сравнению с окном без покрытия стёкол (рис. 5). Причиной снижения температуры является то, что из-за уменьшения лучистого теплового потока с внутреннего стекла на наружное температура наружного стекла становится ниже. Это приводит к понижению температуры воздуха в прослойке и, в конечном итоге, к снижению температуры внутреннего стекла. Нанесение покрытия только на наружное стекло повышает температуру внутреннего стекла почти на 5 °С из-за увеличения отражающей способности наружного стекла" удивляюсь как это могли принять к публикации. Каким образом увеличение термического сопротивления стеклопакета приводит к снижению температуры на его комнатной стороне? Есть множество нормативных документов и у нас и за границей (например, ИСО 10292:1994), в которых положение селективного покрытия не влияет на термическое пропускание СПО и только в указанной статье Корепанов выдвигает теорию о том что неизотермичность стёкол не позволяет использовать для вычисления лучистого теплового потока формулы радиационного теплообмена между параллельными пластинами, рекомендованные, и у нас и во всем остальном мире. А Вы, уважаемый по прежнему занимаетесь демагогией. За это время не удосужились ни эксперимент провести, ни расчёты другие выложить. Если Вам тема так близка и интересна, не пожалейте денег и проведите эксперимент в Омске у Кривошеина А.Д. и закроем эту дискуссию раз и навсегда. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 5 мая, 2012 Share Опубликовано: 5 мая, 2012 Протоколы вам производители предоставят с удовольствием. Я здесь физический смысл пытался пояснить. Та плоскость стекла, на которую нанесено покрытие, излучает на порядок меньше, чем без покрытия. на порядок - это в десять раз меньше? Думаете плоскость излучает? а не покрытие переизлучает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Timur Опубликовано: 6 мая, 2012 Share Опубликовано: 6 мая, 2012 Ну, честно говоря, я этой темой интересовался, когда только появились эти стекла - лет 12-13 назад. Так что, лекцию точно не прочитаю здесь. Но если сравнить цифры, то действительно порядки. Обычное стекло что-то около 0,8-0,9, К-стекло - 0,1 примерно, i-стекло - 0,04. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ПРОФЕССОР Опубликовано: 6 мая, 2012 Share Опубликовано: 6 мая, 2012 Ну, честно говоря, я этой темой интересовался, когда только появились эти стекла - лет 12-13 назад. Так что, лекцию точно не прочитаю здесь. Но если сравнить цифры, то действительно порядки. Обычное стекло что-то около 0,8-0,9, К-стекло - 0,1 примерно, i-стекло - 0,04. На бытовом уровне конечно величина 0,04 - величина второго порядка и ей можно пренебречь. Но вот ситуация следующая: для г.Перми требуемое сопротивление теплопередаче оконного блока не менее 0.6 . Если в результате сертификационных испытаний я получаю величину 0,56, то я не имею права такой оконный блок устанавливать в нашем регионе. Так что, с цифрами аккуратнее. В продолжение дискуссии о позиционировании i - стекла, специально для Олега Д, выкладываю ещё одну публикацию из уважаемого мной (есть вся подписка с 2000-го года) журнала СК. Как следует из рис.2, сопротивление теплопередаче стеклопакета зависит от позиционирования i - стекла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Д Опубликовано: 6 мая, 2012 Share Опубликовано: 6 мая, 2012 В продолжение дискуссии о позиционировании i - стекла, специально для Олега Д, выкладываю ещё одну публикацию из уважаемого мной (есть вся подписка с 2000-го года) журнала СК. Как следует из рис.2, сопротивление теплопередаче стеклопакета зависит от позиционирования i - стекла. За статью спасибо. Однако она мою правоту подтверждает, а не Вашу. Авторы статьи, как и весь мир (с некоторыми исключениями ), вычисляют лучистый тепловой поток через приведенный коэффициент черноты участвующих в теплообмене поверхностей. Они не делают никакой разницы между ситуациями, когда покрытие нанесено на "теплую" или "холодную" поверхность внутри одного газового промежутка. Поэтому на рис. 2, нет сравнения СПД с селективными покрытиями на 4 и на 5 позиции между собой или СПД с покрытиями на 2 и на 3 позиции между собой, ведь тому кто может понять математический аппарат статьи сразу очевидно, что никаких различий между этими ситуациями нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ПРОФЕССОР Опубликовано: 6 мая, 2012 Share Опубликовано: 6 мая, 2012 Vj За статью спасибо. Однако она мою правоту подтверждает, а не Вашу. Авторы статьи, как и весь мир (с некоторыми исключениями ), вычисляют лучистый тепловой поток через приведенный коэффициент черноты участвующих в теплообмене поверхностей. Они не делают никакой разницы между ситуациями, когда покрытие нанесено на "теплую" или "холодную" поверхность внутри одного газового промежутка. Поэтому на рис. 2, нет сравнения СПД с селективными покрытиями на 4 и на 5 позиции между собой или СПД с покрытиями на 2 и на 3 позиции между собой, ведь тому кто может понять математический аппарат статьи сразу очевидно, что никаких различий между этими ситуациями нет. Может я конечно, чего-то не допонимаю , но на рис.2, я вижу, что сопротивление теплопередаче R12 ниже, чем R31 не вникая в математическую постановку задачи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Д Опубликовано: 7 мая, 2012 Share Опубликовано: 7 мая, 2012 Vj Может я конечно, чего-то не допонимаю , но на рис.2, я вижу, что сопротивление теплопередаче R12 ниже, чем R31 не вникая в математическую постановку задачи. R12 и R31 - покрытия работают в разных газовых промежутках. Так что это никак не может служить доказательством Вашей точки зрения о том, что имеет значение на какую сторону нанесено покрытие в пределах одного газового промежутка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
beginner Опубликовано: 12 мая, 2012 Share Опубликовано: 12 мая, 2012 (изменено) Позволю себе напомнить нашу переписку из этой темы http://forum-okna.ru...opic=27652&st=0 Что же касается статьи Е.В. Корепанова, на которую Вы все время ссылаетесь, то я каждый раз ее снова ее внимательно прочитываю и доходя до, простите длинную цитату - "Сравнение температуры стекол для разных вариантов нанесения покрытия показывает, что нанесение покрытия на оба стекла и только на внутреннее стекло для окна с толщиной воздушной прослойки δ = 8 мм приводит к снижению температуры внутреннего стекла приблизительно на 2 °С по сравнению с окном без покрытия стёкол (рис. 5). Причиной снижения температуры является то, что из-за уменьшения лучистого теплового потока с внутреннего стекла на наружное температура наружного стекла становится ниже. Это приводит к понижению температуры воздуха в прослойке и, в конечном итоге, к снижению температуры внутреннего стекла. Нанесение покрытия только на наружное стекло повышает температуру внутреннего стекла почти на 5 °С из-за увеличения отражающей способности наружного стекла" удивляюсь как это могли принять к публикации. Каким образом увеличение термического сопротивления стеклопакета приводит к снижению температуры на его комнатной стороне? Есть множество нормативных документов и у нас и за границей (например, ИСО 10292:1994), в которых положение селективного покрытия не влияет на термическое пропускание СПО и только в указанной статье Корепанов выдвигает теорию о том что неизотермичность стёкол не позволяет использовать для вычисления лучистого теплового потока формулы радиационного теплообмена между параллельными пластинами, рекомендованные, и у нас и во всем остальном мире. Поскольку эта тема многим, в том числе и мне, крайне интересна, предпринял попытку связаться с автором статьи Корепановым. Он готов ответить на имеющиеся вопросы. Предложил отправить их ему по электронке. Поскольку я не ученый муж, прошу всех, и прежде всего ПРОФЕССОРа и Олега Д, подключиться и грамотно сформулировать имеющиеся вопросы, чтобы потом отправить их Евгению Витальевичу. Предложение принимается? Изменено 12 мая, 2012 пользователем beginner Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Д Опубликовано: 12 мая, 2012 Share Опубликовано: 12 мая, 2012 Даже не знаю, что я могу спросить в этой ситуации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.