Перейти к публикации
forum-okna.ru

качество ст.пакетов


Рекомендованные сообщения

Скажите кто и как проверяет качество пакетов при доставке их из фирмы по производству в цех ПВХ. Много ли это у вас занимает времени, может есть какие нибудь стенды с подсветкой или какой ручной инструмент. Дело в том что при доставке машина которая привезла пакеты ждет, пока я все не проверю, но на это уходит время, пока их все протереть, просмотреть, как то хотелось бы ускорить этот процесс без ущерба для себя

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



никто не проверяет.

работайте с надежными поставщиками.

 

когда к вам придет 8-тонка битком набитая пирамидами - вы их никак не проверите.

 

редкость когда что то сможете увидеть при разгрузке - как правило брак выявляется при установке стеклопакета в изделии

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если поставщик не ведет себя так, что пакеты сдал - дальше проблемы получателя, то незачем проверять всё. Брак бывает у всех. У добросовестных производителей в виде исключения, и они не брыкаются от претензий по делу, им проще заменить пакет. Когда идет общение по типу "не пойман - не вор" - лучше сменить поставщика

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проверяем только количество и если есть видимый дефект, то сразу предъявляем. А так все происходит когда расставляем пакеты и конечно же на стенде. Все дело как в договоре указано. можем и на стенде проглядеть маленькую царапину, но поставщик идет на встречу и меняет их без слов, если царапина конечно внутри с\п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если поставщик не ведет себя так, что пакеты сдал - дальше проблемы получателя, то незачем проверять всё. Брак бывает у всех. У добросовестных производителей в виде исключения, и они не брыкаются от претензий по делу, им проще заменить пакет. Когда идет общение по типу "не пойман - не вор" - лучше сменить поставщика

а если поставщик всего один......, и вот еще он ссылается на ГОСТ, но разве в ГОСТе допускается царапина внутри стеклопакета, даже если она еле заметна, ведь бывает что под одним углом видно, под другим нет, но клиенту как всегда видно именно под тем углом, под которым выявляются все из"яны

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

никто не проверяет.

...редкость когда что то сможете увидеть при разгрузке - как правило брак выявляется при установке стеклопакета в изделии

Есть один вопрос... вернее факт... проблема...

Например... Стеклопакеты привозятся на производство с некоторым временным зазором до своей надобности на запакетке... Т.е. нераспакованные пирамиды могут стоять 1-2-3 рабочих дня. По мере надобности они распаковываются и стеклопакеты прямо с транспортной пирамиды поступают к "пакетчикам"... И тут выясняется, что некоторые из них имеют недопустимые дефекты... Думаю,тебе не надо обьяснять, какие судорожные телодвижения идут за этим фактом... особенно это остро ощущается тогда, когда запакетка должна была произвестись в 14.00, в 16.00 этот блок должен поступить с СГП на погрузку, а на 9.00 следующего утра запланирован (и чётко обозначен в договоре) его монтаж?

Соответственно, получается, что убирая входной контроль, мы увеличиваем риск дестабилизации производственного процесса по всей цепочке, что в итоге сказывается на чётком своевременном исполнении договорных обязательств.

Понятное дело, что необходимо организовать процесс приёмки таким образом, что бы не было никаких "ждущих машин". Вполне возможно совместить этот процесс с сортировкой стеклопакетов по заказам, т.е. когда стеклопакеты снимаются с транспортных пирамид и разносятся по стационарным цеховым в соответствии с текущими заказами. На этом этапе как раз и возможен осмотр на предмет соответствия.

В этом случае мы на раннем этапе выявляем брак, производство имеет дополнительный временной зазор на перезаказ по рекламации... девушки на доставке не вынуждены оправдываться за чей-то брак, Заказчик спокоен... Заодно не тратится в пустую время у "пакетчиков" на поиски в транспортных пирамидах нужных стеклопакетов.

У нас так и делается... на деревяшках... Но там процесс более размеренный...

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

viktor24

 

1. Зачем нужны пакеты за 2-3 дня до начала производства. Это увеличение складского пространства - увеличение стоимости аренды.

2. К нам пакеты приходят день в день, т.е. в 8-00 машина с пакетами в цеху.

3. Грузчики начинают расставлять пакеты в транспортные телеги.

4. Обнаружили брак - претензия и передел, т.е. данный забракованный пакет поставляется завтра со следующей поставкой.

5. В Вашем случае Вы сами увеличиваете риск ( это когда с\п стоят у Вас 2-3 дня) всякое может произойти , кто то где то что то и т.д.

Мы раньше делали день отстоя, т.е. сегодня застеклили изделие, а отгружаем послезавтра(вдруг разбили при установке) есть страховой день для доставки и установке другого с\п. Но это повлекло в свою очередь - переполнение склада, опять же надо увеличивать склад, т.к. надо уместить на нем уже два сменных задания. Риск всегда есть - при установке с\п в изделие можно разбить от этого не уйти, но ведь что бы не срывать монтаж отгрузить с разбитым, а потом приехать и поменять. Вот как то так.

Изменено пользователем Valeron
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

viktor24

 

1. Зачем нужны пакеты за 2-3 дня до начала производства. Это увеличение складского пространства - увеличение стоимости аренды.

2. К нам пакеты приходят день в день, т.е. в 8-00 машина с пакетами в цеху.

3. Грузчики начинают расставлять пакеты в транспортные телеги.

4. Обнаружили брак - претензия и передел, т.е. данный забракованный пакет поставляется завтра со следующей поставкой.

5. В Вашем случае Вы сами увеличиваете риск ( это когда с\п стоят у Вас 2-3 дня) всякое может произойти , кто то где то что то и т.д.

Мы раньше делали день отстоя, т.е. сегодня застеклили изделие, а отгружаем послезавтра(вдруг разбили при установке) есть страховой день для доставки и установке другого с\п. Но это повлекло в свою очередь - переполнение склада, опять же надо увеличивать склад, т.к. надо уместить на нем уже два сменных задания. Риск всегда есть - при установке с\п в изделие можно разбить от этого не уйти, но ведь что бы не срывать монтаж отгрузить с разбитым, а потом приехать и поменять. Вот как то так.

Зачем нужны пакеты за 2-3 дня до начала производства.

Вы пропустили одну цифирку... единичку... Учитывая, что всё в нашем мире делается более по осознанности... ;)

 

К нам пакеты приходят день в день, т.е. в 8-00 машина с пакетами в цеху.

Не каждому выпадает счастье быть первым и единственным хлопцем на деревне. Наши поставщики не могут себе позволить автопарк под сотню "вороваек", что бы удовлетворить потребность каждого из своих партнёров ровно в 8-00.

 

Обнаружили брак - претензия и передел, т.е. данный забракованный пакет поставляется завтра со следующей поставкой

Всё верно... а, вот если доставка пакетов день в день с отправкой блоков... тогда уже готовьтесь к самостоятельно запланированному гемору...

 

В Вашем случае Вы сами увеличиваете риск ( это когда с\п стоят у Вас 2-3 дня) всякое может произойти , кто то где то что то и т.д.

Это надуманное... лечится наведение элементарного порядка.

 

что бы не срывать монтаж отгрузить с разбитым, а потом приехать и поменять

Ну... кроме "пластиковых окон"... есть ещё их двоюродные братья по ГОСТ 24700... попробуйте сработать с ними по Вашей схеме... :)

Вообщем то... противопоставление наших взглядов - аналог извечного спора двух технологов из местных конкурирующих фирм, встретившихся в буфете на какой-нибудь региональной выставке... :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы пропустили одну цифирку... единичку... Учитывая, что всё в нашем мире делается более по осознанности... ;)

 

Осознано сами себя загоняете в жесткие рамки - молодцы. :megalol:

 

 

Не каждому выпадает счастье быть первым и единственным хлопцем на деревне. Наши поставщики не могут себе позволить автопарк под сотню "вороваек", что бы удовлетворить потребность каждого из своих партнёров ровно в 8-00.

 

Дайте объемы поставщику с\п и вы будете первым для него, и он сделает так как Вам будет удобно, если конечно у Вас нормальное производство. Если Вы гаражник , то да никто вам Ваши хотелки выполнять не будет.

 

Всё верно... а, вот если доставка пакетов день в день с отправкой блоков... тогда уже готовьтесь к самостоятельно запланированному гемору...

 

:megalol:как можно запланировать данный гемор, Вы можете мне сказать что сегодня при производстве Вы разобъете три пакета?

Я же писал в предъидущем посте ка это происходит.

 

 

Это надуманное... лечится наведение элементарного порядка.

 

Не смешите, даже при наведении порядка Вы можете рабить с\п, человеческий фактор понимаете ли. :unsure: У вас что ни разу не было что бы на стенде остекления бились пакеты при установке?

 

 

Ну... кроме "пластиковых окон"... есть ещё их двоюродные братья по ГОСТ 24700... попробуйте сработать с ними по Вашей схеме... :)

Вообщем то... противопоставление наших взглядов - аналог извечного спора двух технологов из местных конкурирующих фирм, встретившихся в буфете на какой-нибудь региональной выставке... :D

 

а чем эти братья и сестры отличаются?

Изменено пользователем Valeron
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...Понятное дело, что необходимо организовать процесс приёмки таким образом, что бы не было никаких "ждущих машин". Вполне возможно совместить этот процесс с сортировкой стеклопакетов по заказам, т.е. когда стеклопакеты снимаются с транспортных пирамид и разносятся по стационарным цеховым в соответствии с текущими заказами. На этом этапе как раз и возможен осмотр на предмет соответствия....У нас так и делается... на деревяшках... Но там процесс более размеренный...

Виктор, ты умный человек, и я тебя уважаю, но это - откровенная чушь.

 

затраты сил на такой "входной контроль" неизмеримо выше чем перенести пару заказов из-за разбитых пакетов.

 

у нас в день вылетает по 200- 400 изделий, соответсвенно около 1000 пакетов. ВСЕ их контролировать тщательно не возможно и НЕ НУЖНО.

 

Когда как у Вас на дереве - до 100- пакетов - то да, конечно.. тут можно и с лупой рассматривать.

 

 

Поставщик стеклопакетов обязан отдавать пакеты в пирамидах, где висит бирка с заказами и размерами пакетов. Проверяется только по биркам и то что видно.

 

любая попытка организовать входной контроль на стеклопакетах приводит к ступору производства и коллапсу организации и управления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

любая попытка организовать входной контроль на стеклопакетах приводит к ступору производства и коллапсу организации и управления.

и к повышению процента брака, так как каждая перестановка потенциально источник царапин и, возможно, разбитых пакетов
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и к повышению процента брака, так как каждая перестановка потенциально источник царапин и, возможно, разбитых пакетов

 

Знаете, этот разговор напоминает нашу дискуссию о надобности стенда остекления... Когда в самой теме большая часть "ассов" оконного производства рассказывает об его ненадобности, а в ветках про ремонт ими же даются бесконечные советы на предмет перепакечивания, регулировок и перемещения ответных планок... ;)

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Знаете, этот разговор напоминает нашу дискуссию о надобности стенда остекления... Когда в самой теме большая часть "ассов" оконного производства рассказывает об его ненадобности, а в ветках про ремонт ими же даются бесконечные советы на предмет перепакечивания, регулировок и перемещения ответных планок... ;)

Да уважаемый, стенд просто необходим, а советы дают потому что криво сделан монтаж и ищут белее безболезненный выход. Ну согласитесь что если рама расперта на 2мм, не делать же перемонтаж если можно перепакетить створку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все смотрят на обсуждаемый вопрос "со своей колокольни". Полноценно "принять" партию ст/п в момент разгрузки невозможно, если это не битые стеклокапеты :) . Все остальные нюансы решаются при выборе поставщика ст/п. Бесплатная замена, сроки, за чей счёт и т.д.. Некоторые и явно битый или расцарапаный пакет "предьявить" не могут или не хотят, другим из-за разрешённого гостом дефекта на М1 привозят 1 пакетик прямо на объект в Дальние Какуны через 2 часа после обнаружения и престекляют сами и ещё бонус. Ещё есть которые сами делают ст/п и у них совсем другие проблемы.

Изменено пользователем tot
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стеклопакеты от нормальных, поставщиков привозятся на возвратных пирамидах. Кто там кокую царапину искать будет ? Работаете с нормальными поставщиками...Есть же Главербор, Стис, Соларекс... У всех водителей привозящик стекллопакеты есть акты (если битый без вопросов увозят)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем большое спасибо за коменнты! Но вот зачем я поднял эту тему: моя продукция является одной (даже самой) дорогой в городе, поэтому клиент, как говорилось ранее, чуть ли не с лупой все разглядывает, и любая царапина, даже еле заметная - все замена, заказываем новый пакет, а он еще хуже чем первый раз, и так может длится до бесконечности, доходит до абсурда, привозим на замену, клиент сначала его осмотрит, все проверит, если подходит то меняем, если нет, то замена. Вот этого бы и хотелось избежать сразу, на первоначальном этапе, а не ездить потом по куче адресов с кучей пакетов и менять, а потом везти их поставщику и до хрипоты об"яснять что клиенту не нравится такой пакет и это их косяк, а он в ответ - ГОСТ, на 1 кв.м. допускается....... и т.д. и т.п., а клиенту по барабану этот 1 кв.м., он считает что пусть другому этот 1 кв.м. достанется а у меня все должно быть ОК!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...у меня все должно быть ОК!

Тогда покупайте себе цех стеклопакетов- экономически выгоднее .. Вы сможете установить сами свои стандарты качества..

Тут в Москве стеклопакеты "проблемные " стекольщики как правило без разговоров меняют. Поэтому вводить промежуточный контроль нет смысла. Потому и качество достаточно высокое.

 

Хотя есть много дешевых фирм. у которых каждый пакет проверять надо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

Тогда покупайте себе цех стеклопакетов- экономически выгоднее .. Вы сможете установить сами свои стандарты качества..

Тут в Москве стеклопакеты "проблемные " стекольщики как правило без разговоров меняют. Поэтому вводить промежуточный контроль нет смысла. Потому и качество достаточно высокое.

 

Хотя есть много дешевых фирм. у которых каждый пакет проверять надо

Купит - и будет оплачивать рассматривающих дефекты в лупу из своих денег. И переделывать, в том числе проходящее по ГОСТ из своих! Оконщики зачастую свои проблемы перекладывают на пакетчиков. И если заказчик придирается к пакету, удовлетворяющему ГОСТу, истерично требуют в кратчайшие сроки заменить. И если разбили сами или расперли раму так, что пакет не вынес позора, виноват конечно стеклопакетчик. И цену хотят самую низкую, и качество самое высокое. А копейкой сэкономленной поступиться на организацию входного контроля - нет увольте, зачем это нам! Складик увеличить - низзяя - это затраты.... С монтажника вычесть за бой - вы что - он же уволится, на такую зарплату он везде работу найдет... Предъявим стекольщикам - авось проглотят. Да еще напомним - такое гуано как ваши пакеты на каждом углу продают. Кстати, отсрочечку не дадите? А бонусик менеджеру....

Написано по следам реальных событий. Делаем С/п много, более 3000/сутки. Знаю крупные оконные фирмы с 100% входным контролем. Крайне уважаю таковых. Сочуствую не имеющим, а так же экономящим на оплате труда служб ОТК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Купит - и будет оплачивать рассматривающих дефекты в лупу из своих денег. И переделывать, в том числе проходящее по ГОСТ из своих! Оконщики зачастую свои проблемы перекладывают на пакетчиков. И если заказчик придирается к пакету, удовлетворяющему ГОСТу, истерично требуют в кратчайшие сроки заменить. И если разбили сами или расперли раму так, что пакет не вынес позора, виноват конечно стеклопакетчик. И цену хотят самую низкую, и качество самое высокое. А копейкой сэкономленной поступиться на организацию входного контроля - нет увольте, зачем это нам! Складик увеличить - низзяя - это затраты.... С монтажника вычесть за бой - вы что - он же уволится, на такую зарплату он везде работу найдет... Предъявим стекольщикам - авось проглотят. Да еще напомним - такое гуано как ваши пакеты на каждом углу продают. Кстати, отсрочечку не дадите? А бонусик менеджеру....

Написано по следам реальных событий. Делаем С/п много, более 3000/сутки. Знаю крупные оконные фирмы с 100% входным контролем. Крайне уважаю таковых. Сочуствую не имеющим, а так же экономящим на оплате труда служб ОТК.

уважаемый, входной контроль само собой, но увидеть царапину невозможно, главное достичь консенсуса и объективно подходить к делу

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

уважаемый, входной контроль само собой, но увидеть царапину невозможно, главное достичь консенсуса и объективно подходить к делу

Вы отразили суть. В десятку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Николай Викторович, может вам самим делать с/п? Это не так сложно и геморно, как вам кажеться. Купите простую мойку (на первых парах можно и руками мыть), автоматический стол резки вам не нужен - можно просто соорудить стол с линейкой и резать в ручную, многие фирмы сейчас выпускают герметик в тубах.... все не так сложно! Мы 4 года делали пакеты на "коленях" без автоматическо оборудования по 120 пакетов за 12 часов, места не много это занимает....

 

 

Наша компания уже 10 лет на рынке окон - и развиваемся! нормально!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

..У нас так и делается... на деревяшках... Но там процесс более размеренный...

на дереве где поток не такой высокий - входной контроль органиовать проще чем рекламационную замену пакетов.

 

У нас в такой ситуации запакечивали битый стеклопакет, даже.. и так везли к клиенту.

 

поскольку доплата после сдачи работы - клиент доплату производил после замены пакета - проще извиниться за брак чем держать многопоточный входной контроль.

 

затраты на входной контроль в производстве ПВХ многократно превышают затраты на рекламационную замену пакетов.

 

кроме этого - можно устроить ремонтную замену одного-двух битых стекол, что и было сделано. Если время позволяет - можно заменить стекло в пакете. содержание такого ремонтного участка было дешевле чем убытки от рекламационной замены стелопакетов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Купит - и будет оплачивать рассматривающих дефекты в лупу из своих денег. И переделывать, в том числе проходящее по ГОСТ из своих! Оконщики зачастую свои проблемы перекладывают на пакетчиков. И если заказчик придирается к пакету, удовлетворяющему ГОСТу, истерично требуют в кратчайшие сроки заменить. И если разбили сами или расперли раму так, что пакет не вынес позора, виноват конечно стеклопакетчик. И цену хотят самую низкую, и качество самое высокое. А копейкой сэкономленной поступиться на организацию входного контроля - нет увольте, зачем это нам! Складик увеличить - низзяя - это затраты.... С монтажника вычесть за бой - вы что - он же уволится, на такую зарплату он везде работу найдет... Предъявим стекольщикам - авось проглотят. Да еще напомним - такое гуано как ваши пакеты на каждом углу продают. Кстати, отсрочечку не дадите? А бонусик менеджеру....

Написано по следам реальных событий. Делаем С/п много, более 3000/сутки. Знаю крупные оконные фирмы с 100% входным контролем. Крайне уважаю таковых. Сочуствую не имеющим, а так же экономящим на оплате труда служб ОТК.

+100000000000000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

об остальном говорить не имеет смысла

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.