Перейти к публикации
forum-okna.ru

Конденсат внутри СПД 40, евроокно, дерево.


Рекомендованные сообщения

.....после 2 лет в течении которых шел ремонт....

-хотелось бы услышать объяснения данной проблемы, а также рекомендации на будущее

Заранее всем благодарен.

Не надо деревянным окнам устраивать такие тяжелые испытания. На время двухлетнего ремонта лучше поставить "эрзац-окна". А нормальные поставить в последнюю очередь после всех мокрых и грязных работ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Вижу "уделанные" деревянные окна, слегка рассохшийся штапик (почему-то где-то фасонный , а где-то прямой), ГКЛ откос (по- дешману) и последствия экстремальной эксплуатации в виде почерневшего ЛК покрытия и ущербного покрытия фурнитуры известной марки. Одна фотка стеклопакета в фас. Первичный слой герметизации - не айс, кажется блестит(адгезии нет) второй вроде целый, разрывы между слоями- не есть гуд, но почти всегда канают. Силикон пробовал на вкус :) , кислый? Нюхал хотябы? Пра ст/п инфы-ноль, зачем тему открывал? А как начинал-то...Как говорил мой комвзвода , обос@@@ся? сними штаны и покажи что ты обос@@@ся :) ...Хотя дело ваше...Смущает акцент на качестве окон..."Деревянщики" добавят...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вижу "уделанные" деревянные окна, слегка рассохшийся штапик (почему-то где-то фасонный , а где-то прямой), ГКЛ откос (по- дешману) и последствия экстремальной эксплуатации в виде почерневшего ЛК покрытия и ущербного покрытия фурнитуры известной марки. Одна фотка стеклопакета в фас. Первичный слой герметизации - не айс, кажется блестит(адгезии нет) второй вроде целый, разрывы между слоями- не есть гуд, но почти всегда канают. Силикон пробовал на вкус :) , кислый? Нюхал хотябы? Пра ст/п инфы-ноль, зачем тему открывал? А как начинал-то...Как говорил мой комвзвода , обос@@@ся? сними штаны и покажи что ты обос@@@ся :) ...Хотя дело ваше...Смущает акцент на качестве окон..."Деревянщики" добавят...

На вкус герметик не пробовал, запах уксуса не ощущается.

Адгезия на остальных стеклах герметика 1 и 2 слоя нормальная не отслаивается.

По стеклопакету что интересует, для нас эта ситуация возникла первый раз. Прекрасно понимаем, что такого не должно быть. И если бы это было на разных стеклах в пакете то без вопросов наш брак.

С клиентом мы сами для себя определили причину - попадание воды в межфальцевое пространство и многократное замерзание-оттаивание.

Хотелось бы до сути докапаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На вкус герметик не пробовал, запах уксуса не ощущается.

Адгезия на остальных стеклах герметика 1 и 2 слоя нормальная не отслаивается.

По стеклопакету что интересует, для нас эта ситуация возникла первый раз. Прекрасно понимаем, что такого не должно быть. И если бы это было на разных стеклах в пакете то без вопросов наш брак.

С клиентом мы сами для себя определили причину - попадание воды в межфальцевое пространство и многократное замерзание-оттаивание.

Хотелось бы до сути докапаться.

1. Конденсат.

2. Разбухание штапика, его выгиб и отслаивание силикона от стекла.

3. Затекание конденсата под штапик.

4. Далее физика, химия и биология.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4. Далее физика, химия и биология.

 

Почернение это вовсе не плесень.

 

В свое время нам примерно таким же образом убили окна. (странно, почему во время ремонта хозЯва не завозят мебель, телевизоры и прочие мелочи жизни).

 

"Эксперт" написал, что плесень проявилась из-за того, что использовалась непросушеная древесина. Нам пришлось проводить встречную экспертизу.

Которая показала, что потемнение носит химическую причину. Это результат химической реакции между компонентами грунта и смоляных ввеществ (лиственица, однако) в ЩЕЛОЧНОЙ среде, которую в свою очередь создали компоненты, входящие в состав строительного раствора и штукатурных смесей.

 

Вот такая вот "наука и жизнь".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну очень мне кажется, что срезались стекла, ибо уделаны были так, что не отмыть. На фотографии стеклопакета первичный слой очень на это похож. Он нетвердеющий, поэтому нож его размазал. Если бы просто не было адгезии, он был бы примерно одинаковой ширины, ибо плющится в прессе. Мне встречались деревянные окна,у которых зазор между штапиком и стеклом герметизирован в заводских условиях силиконом. Тут этого вроде нет и повторить такое непрофессионалу в условиях стройплощадки вряд-ли получится.

У нас бракованные пакеты стоят на улице, во льду, в снегу и т.п. годами. Ничего не отваливается

Изменено пользователем TheKogt
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну очень мне кажется, что срезались стекла, ибо уделаны были так, что не отмыть. На фотографии стеклопакета первичный слой очень на это похож. Он нетвердеющий, поэтому нож его размазал. Если бы просто не было адгезии, он был бы примерно одинаковой ширины, ибо плющится в прессе. Мне встречались деревянные окна,у которых зазор между штапиком и стеклом герметизирован в заводских условиях силиконом. Тут этого вроде нет и повторить такое непрофессионалу в условиях стройплощадки вряд-ли получится.

У нас бракованные пакеты стоят на улице, во льду, в снегу и т.п. годами. Ничего не отваливается

А ведь очень похоже на правду... Могли ведь фасадчики подобное провернуть... допрашивать с пристрастием ихнего прораба надо...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас бракованные пакеты стоят на улице, во льду, в снегу и т.п. годами. Ничего не отваливается

О чём и речь... А на стройке зимой прикинь что происходит, и хоть бы один ...именно так себя повёл... :). Расклеился от ботаники, биологии и химии-маловероятно, не навозом же герметизировали. Бутил явно блестит, не обжат пакет...У меня было предположение, но заявленый тип герметика... ;) отмёл. Так аккуратно и профи не каждый срежет. Полюбому видно будет. Штапик разный ну хз. Никаких потёков нигде-уксус не причём. A_V_N ткнул где-то рядом. Топикстартер, как производитель затих или отмазался.

Изменено пользователем tot
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Жаль! В таких темах окончательный диагноз, или справка патологоанатома, ну очень была-бы кстати. Недавно тут Настя С. закончила тему как раз так, и извинилась перед производителем. Респект!

Уважаемый авторы топиков - если начали, прошу - заканчивайте!

По поводу фасадчиков: не допрашивать, а пытать! К сожалению, видал-с виртуозно срезанные стекла! Выдало только рассмотрение разлома стекла - явно не автоматический стол.

Изменено пользователем TheKogt
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Жаль! В таких темах окончательный диагноз, или справка патологоанатома, ну очень была-бы кстати. Недавно тут Настя С. закончила тему как раз так, и извинилась перед производителем. Респект!

Уважаемый авторы топиков - если начали, прошу - заканчивайте!

По поводу фасадчиков: не допрашивать, а пытать! К сожалению, видал-с виртуозно срезанные стекла! Выдало только рассмотрение разлома стекла - явно не автоматический стол.

Повторю еще раз, наше мнение:

дефект вызван в основном

1. Разбухание профиля, подтверждение отслоение герметика от стеклопакета, что создает растягивающую нагрузку на пакет.

2. Действие льда на границу наружного стекла и герметика, практически как нож. Почему пострадало внешнее стекло надеюсь понятно - оно находится в зоне экстремальных температур. В районе внутреннего стекла вода могла оставаться в жидком состоянии. Вода не уходила т.к. нет дренажа ни в створках ни в рамах.

3. Дальше при многократном оттаивании и замерзании вода сделала всю работу, начисто отслоила стекло.

Если бы это был брак комплектующих, то не было бы локализации дефекта.

Повторяю, что адгезия сохраняется на остальных стеклах, а частично в верхней части и на внешнем стекле.

Что еще добавить спрашивайте только поконкретней.

Вот так пакет снимали, видно, что адгезия сохранилась в верхней части, наружное стекло осталось приклеено к раме.post-53687-0-69311400-1337580383_thumb.jpg

Изменено пользователем sasha 66
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Повторяю, что адгезия сохраняется на остальных стеклах, а частично в верхней части и на внешнем стекле.

Что еще добавить спрашивайте только поконкретней.

Вот так пакет снимали, видно, что адгезия сохранилась в верхней части, наружное стекло осталось приклеено к раме.post-53687-0-69311400-1337580383_thumb.jpg

Я, конечно, понимаю...что в те времена, когда ещё самому лично приходилось участвовать в некоторых мероприятиях, качество герметика могло быть выше...

 

Смотрите...

Какое расстояние кромки стеклопакета могло быть подвержено разрушению при замерзании конденсирующейся в межфальцевом зазоре воды? Наверное это 18 мм четверти на нижней горизонтальной стороне и ещё, допустим, миллиметров 30 выше по обеим вертикальным сторонам...

Возьмите стеклопакет и канцелярский нож... Сделайте прорез между стеклом и рамкой на указанное мною расстояние, а потом попытайтесь оторвать стекло...

В этом случае мы смоделировали ситуацию, когда произошло разрушение части периметра гермитизирующе-связывающего слоя... Все прекрасно поймут, что при этом оторвать, как у Вас на фото стекло практически не получится... Небольшой валик силикона на внешней стороне не сможет держать стекло прочнее, нежели оставшиеся на трёх сторонах периметра два слоя (бутил+полисульфид, например) герметика...

Понимаете? Не могут все три остальные стороны периметра таким кардинальным образом изменить сои свойства, даже если с четвёртой стороной творились самые невероятные вещи...

За пятнадцать лет производства деревянных окон со стеклопакетами я видел много разного "при вскрытии"...Но вот такого, что бы в отапливаемом помещении в деревянном "евроблоке" в межфальцевом пространстве мог образоваться лёд - такого не было... при том, что окна наши стоят при довольно низких температурах зимой, а отделочные работы с "мокрыми процессами", как бы мы этого не желали, встречаются довольно часто... Но после этого бывает только деформация штапика, разрушение слоя ЛКМ и плесень во внутренних полостях...

 

В принципе, можно выразиться гораздо резче по вопросу корректности версии о разрушении СПД льдом, видя всю её абсурдность...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поддержу предидущего оратора ;)

Если бы причина была в отсутствии дренажа, наличии воды в фальце и замерзании её там - подобная проблема была бы более известна... намного более, я бы сказал...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если последнее фото -реально отражает ситуацию, то битое или уделаное наружнее стекло срезали, вырезали новое и тупо прислонили к остаткам герметика, обжали пальцами и воткнули в окно. Но при этом должны были остатся следы СРЕЗА ножём или струной на поверхности вторичного герметика. Своих монтажников ловил пару раз, но те хоть откровенно силиконом стык стекла и рамки промазывали, и пакеты ими переделанные стоят долго и счастливо, аккуратность опускаем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я, конечно, понимаю...что в те времена, когда ещё самому лично приходилось участвовать в некоторых мероприятиях, качество герметика могло быть выше...

 

Смотрите...

Какое расстояние кромки стеклопакета могло быть подвержено разрушению при замерзании конденсирующейся в межфальцевом зазоре воды? Наверное это 18 мм четверти на нижней горизонтальной стороне и ещё, допустим, миллиметров 30 выше по обеим вертикальным сторонам...

Возьмите стеклопакет и канцелярский нож... Сделайте прорез между стеклом и рамкой на указанное мною расстояние, а потом попытайтесь оторвать стекло...

В этом случае мы смоделировали ситуацию, когда произошло разрушение части периметра гермитизирующе-связывающего слоя... Все прекрасно поймут, что при этом оторвать, как у Вас на фото стекло практически не получится... Небольшой валик силикона на внешней стороне не сможет держать стекло прочнее, нежели оставшиеся на трёх сторонах периметра два слоя (бутил+полисульфид, например) герметика...

Понимаете? Не могут все три остальные стороны периметра таким кардинальным образом изменить сои свойства, даже если с четвёртой стороной творились самые невероятные вещи...

За пятнадцать лет производства деревянных окон со стеклопакетами я видел много разного "при вскрытии"...Но вот такого, что бы в отапливаемом помещении в деревянном "евроблоке" в межфальцевом пространстве мог образоваться лёд - такого не было... при том, что окна наши стоят при довольно низких температурах зимой, а отделочные работы с "мокрыми процессами", как бы мы этого не желали, встречаются довольно часто... Но после этого бывает только деформация штапика, разрушение слоя ЛКМ и плесень во внутренних полостях...

 

В принципе, можно выразиться гораздо резче по вопросу корректности версии о разрушении СПД льдом, видя всю её абсурдность...

За 10 лет работы с таким я тоже не сталкивался.

В своих рассуждениях вы, это мое мнение, забыли про капиллярные силы позволяющие воде подняться на довольно значительное расстояние и за 2 года вода вполне могла одолеть все расстояние, замерзая-расширяясь и отрывая герметик, оттаивая и поднимаясь выше.

Не все пакеты разгерметизировались и как правило это было там где произошел отрыв силикона от стеклопакета.

Возможно и используемый нами герметик не имеет запаса прочности, но испытания проходит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Повторю еще раз, наше мнение: дефект вызван в основном 1. Разбухание профиля, подтверждение отслоение герметика от стеклопакета, что создает растягивающую нагрузку на пакет. 2. Действие льда на границу наружного стекла и герметика, практически как нож. Почему пострадало внешнее стекло надеюсь понятно - оно находится в зоне экстремальных температур. В районе внутреннего стекла вода могла оставаться в жидком состоянии. Вода не уходила т.к. нет дренажа ни в створках ни в рамах. 3. Дальше при многократном оттаивании и замерзании вода сделала всю работу, начисто отслоила стекло. Если бы это был брак комплектующих, то не было бы локализации дефекта. Повторяю, что адгезия сохраняется на остальных стеклах, а частично в верхней части и на внешнем стекле. Что еще добавить спрашивайте только поконкретней. Вот так пакет снимали, видно, что адгезия сохранилась в верхней части, наружное стекло осталось приклеено к раме.post-53687-0-69311400-1337580383_thumb.jpg

1.Разбухание профиля - сжатие пакета - трещины стекол

2.Замерзание льда в замкнутом пространстве - выдавило бы герметик вместе с рамкой внутрь. Видели обмерзание дверцы морозильника? Лед прет в камеру, где +5. Я считаю, за мерзло бы везде, тем более, что сопротивление теплопередаче клееной деревяшки слабенькое. Следы были бы - остаточная деформация рамки. Лед - не нож, а распределенная нагрузка.

3.Не знаю. Про многократно - сомневаюсь. Если дом стоял вообще без отопления, с первыми морозами замерзло, весной оттаяло. Теплоемкость стен немалая все-таки. Тем более, что отслоилось и по бокам. Вряд-ли там стояла вода до верху!

4.Показатель адгезии - характер разрушения стыка. Возможно, при нарушении дозировки смешивания, часть герметика 2 контура не обладала должной адгезией. Хорошо бы понимать, с использованием каких материалов произведен стеклопакет. Надо поковырять дефектные и здоровые. Обратите внимание на герметизацию - за один или за два прохода. Я бы все-таки внимательно осмотрел отслоившееся стекло. Там, где адгезия сохраняется, она присутствует в обоих слоях?

Кстати, визуально стеклопакет производит хорошее впечатление - собран ровно, рамки на одном уровне. ИМХО, косяк за строителями.

на фото не совсем получилось: только что из цеха, срезали ножом. Не видно, что рез - как будто отслоилось.

post-44854-0-83067000-1337691070_thumb.jpg

Изменено пользователем TheKogt
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вид ровного отслоения полисульфида навел на мысль о его качестве. Вспомнился случай полугодовой давности - перекупили собранные пакеты в очень крупной компании ( ввиду отсутствия у нас нужного стекла) , и при приемке к себе на склад обратил внимание на отвратное качество вторичной герметизации. Были пропуски ( видна рамка ) и когда я ковырнул в таком месте за полисульфид - он легко отслоился и от стекла и от рамки . На них даже следов не осталось . Снял я так с полметра герметика ( хорошая такая резиночка , ровненькая получилась ) и вызвал менеджера этого заказа. Порекомендовал настоятельно руководству вернуть назад всю партию, ибо чревато . Не послушали , сменили этикетки и уже под нашим брендом поставили заказчику . В итоге через несколько месяцев запотевания , рекламации, скандал и замена всей партии. Подозреваю , что и тут проблема с адгезией стекло/полисульфид , а на одном бутиле далеко не уедешь ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

когда я ковырнул в таком месте за полисульфид - он легко отслоился и от стекла и от рамки . На них даже следов не осталось . Снял я так с полметра герметика ( хорошая такая резиночка , ровненькая получилась

Такая кака скорее для полиуретана наиболее вероятна. При передозе катализатора адгезия стремится к нулю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.