santos Опубликовано: 10 апреля, 2012 Share Опубликовано: 10 апреля, 2012 Заказчик, нахожусь на дальнем востоке, в хабаровске исходные данные: в плане замена оконных конструкций деревянных на изделия из ПВХ, площадь пола в спортзале 428 кв.м., 10 окон, по 5 на каждой стороне, каждое по 12,42 кв.м.,стороны на юг и на север, значит солнце встает на одной стороне садиться на другой, слепит тем кто в спортзале, из отопления - регистры, стены кирпич. кроме того еще 40 изделий на обычные окна в обычных кабинетах. раньше заказывал монблан эко60 и термо60 и по цене и по качеству нареканий особых небыло, ставили и на замену окон и на витражи 6х2, всего заменили примерно 300 окон, есть проблемы с фурнитурой,но это уже другая история... 1) Кто подскажет какой профиль лучше выбрать из экономичных или средней ценовой категории? есть предложения Deceuninck-Thyssen Баутек, по озвученым проблемам на форуме думаю другой профиль выбрать...что лучше? 2) армирование стекла или бронирование пленкой - что лучше и безопаснее для спортзала? (не с точки зрения цены) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 10 апреля, 2012 Share Опубликовано: 10 апреля, 2012 Заказчик, нахожусь на дальнем востоке, в хабаровске ...2) армирование стекла или бронирование пленкой - что лучше и безопаснее для спортзала? (не с точки зрения цены) а) Следовать требованиям указанным в проекте б) Учитывать нормативную док-цию. в) Учитывать пожелания заказчика. Пункты а) + б) отработать полностью. пункт в) - все что будет озвученно заказчиком в данном пункте, не должно входит в противоречие с пунктами а) и б). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
temp Опубликовано: 10 апреля, 2012 Share Опубликовано: 10 апреля, 2012 .........2) армирование стекла или бронирование пленкой - что лучше и безопаснее для спортзала? (не с точки зрения цены) армированое стекло (с проволокой) ничуть не мешает отлетать внутрь мелким осколкам и стеклянной крошке в остальном по посту выше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
wiener Опубликовано: 10 апреля, 2012 Share Опубликовано: 10 апреля, 2012 у вас в хабаровске есть склад-монблана,века,и кбе-если ставили монблан-прдолжайте дальше работать-поскольку в средствах вы ограничены Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 11 апреля, 2012 Share Опубликовано: 11 апреля, 2012 Заказчик, нахожусь на дальнем востоке, в хабаровске исходные данные: в плане замена оконных конструкций деревянных на изделия из ПВХ, площадь пола в спортзале 428 кв.м., 10 окон, по 5 на каждой стороне, каждое по 12,42 кв.м.,стороны на юг и на север, значит солнце встает на одной стороне садиться на другой, слепит тем кто в спортзале... Как вариант - смонтируйте за доп. оплату солнцезащиту - например ламели из алюминиевого профиля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 11 апреля, 2012 Share Опубликовано: 11 апреля, 2012 Тут вопрос должен звучать по другому - не из какого профиля, а как сделать ПВХ-окна по 12 квадратных метров и как их смонтировать правильно, чтобы не прогибались от ветра, не вылетели от мяча. Чтобы замена стеклопакета при случайном повреждении не стала финансовой трагедией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
santos Опубликовано: 11 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 11 апреля, 2012 Тут вопрос должен звучать по другому - не из какого профиля, а как сделать ПВХ-окна по 12 квадратных метров и как их смонтировать правильно, чтобы не прогибались от ветра, не вылетели от мяча. Чтобы замена стеклопакета при случайном повреждении не стала финансовой трагедией. Проект нарисован на декининг баутек, окно состоит из 3 секций соединяемых между собой соединительным профилем...подскажите по опыту данная конструкция прогибаться от ветра не будет? А как сделать стелкопакеты устойчивыми к полету волейбольного или баскетбольного "меча"??? пленка? или пленка+армирование? или все это не вариант и нужно думать о жалюзи например? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
santos Опубликовано: 11 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 11 апреля, 2012 Как вариант - смонтируйте за доп. оплату солнцезащиту - например ламели из алюминиевого профиля. "солнцезащиту - например ламели из алюминиевого профиля" - это что такое? можно ли заменить на пленку тонировочную? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
santos Опубликовано: 11 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 11 апреля, 2012 Тут вопрос должен звучать по другому - не из какого профиля, а как сделать ПВХ-окна по 12 квадратных метров и как их смонтировать правильно, чтобы не прогибались от ветра, не вылетели от мяча. Чтобы замена стеклопакета при случайном повреждении не стала финансовой трагедией. Забыл написать еще уважаемые профессионалы: в спортзале супер холодно зимой при текущих окнах, поэтому и затеиваем замену окон! вот тут и вопрос: заменой на ПВХ температуру и комфорт улучшим? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 11 апреля, 2012 Share Опубликовано: 11 апреля, 2012 (изменено) "солнцезащиту - например ламели из алюминиевого профиля" - это что такое? можно ли заменить на пленку тонировочную? Да в принципе можно заменить. Но наружные жалюзи (тип - ламели) - более предпочтительное решение, более технологичное . прикрепил эскиз. В плане не комфортности в спортзале зимой, - вопрос поставлен неграмотно. Вам вентиляция необходима приточно-вытяжная и расчетное кол-во отопительных приборов. По ветровым нагрузкам, - считать надо. ничего сложного. Здесь сам по себе опыт, по сравнению с расчетами данных конструкций эксплуатируемых в данных условиях, - имеет второстепенное значение. Вопрос: А как сделать стеклопакеты устойчивыми к полету волейбольного или баскетбольного "мяча"??? Ответ: см. нормативные док-ты, в частности, - СП 31-112-2004 "Физкультурно спортивные залы". Часть 2. п.8.1.7 "Конструкция заполнения световых проемов должна обеспечивать возможность проветривания зала и протирки стекол. В залах для спортивных игр, кроме того, конструкция оконных переплетов и материал остекления должны быть устойчивы к ударам мяча; в иных случаях на окнах должны быть защитные устройства, не препятствующие доступу к окнам для проветривания и протирки стекол." Т.е здесь есть два решения для твоего случая: Решение ном.1: Расчитать заполнение на динамическую нагрузку с помощью спец. программ, например SJ Mepla. и после расчета применить заполнение согласно ГОСТ Р 51136-2008 "Стекла защитные многослойные". Решение ном.2: Монтировать с внутренней стороны защитное быстросъемное ограждение. - Декоративную стальную решетку. Солнцезащитные ламели.pdf Изменено 11 апреля, 2012 пользователем tzertis 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 11 апреля, 2012 Share Опубликовано: 11 апреля, 2012 А как сделать стеклопакеты устойчивыми к полету волейбольного или баскетбольного мяча??? Сколько школ видел, везде внутри вешают сетку с ячейкой, меньше мячика. Сетку вешают не внатяг, а цепляют периметр, середина же может свободно болтаться. Сетка висит на расстоянии 50-60см. от поверхности стекла. Сами играли в волейбол, попадали мячом в эту сетку, до стекла ни разу не достали. данная конструкция прогибаться от ветра не будет?Чтобы точно не прогибалась, поставьте алюминий. У меня был с полгода назад проект, как раз спортзал в школе. Окошки поменьше, но заказчик желал алюминий. Меняли как раз пластик потому что окно напоминало парус на ветру. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ivanovik Опубликовано: 11 апреля, 2012 Share Опубликовано: 11 апреля, 2012 Ставили остекление в спортзале института им. Мориса Тереза в Москве.Высота стоек была почти 6 м. потому использовали алюминиевую фасадку . Стеклопакеты использовали с закаленным стеклом внутрь.По витражам там тоже вешали сетку , как говорилось выше.Прошло уже три года-проблем нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 12 апреля, 2012 Share Опубликовано: 12 апреля, 2012 Проект нарисован на декининг баутек, окно состоит из 3 секций соединяемых между собой соединительным профилем...подскажите по опыту данная конструкция прогибаться от ветра не будет? А как сделать стелкопакеты устойчивыми к полету волейбольного или баскетбольного "меча"??? пленка? или пленка+армирование? или все это не вариант и нужно думать о жалюзи например? Надо смотреть размеры и расположение оконных блоков - эскизик дайте - можно будет сказать более определенно. Опять повторю - дело не в марке профиля! Сегодня сверил баутек ("чужой" естественно ) - было впечатление что вместо армирования - фольга, сверло прошло как в масло... Но это не говорит о качестве профиля - это говорит о неправильной установке неправильного армирования. Побьют любое стекло. Дорогое стекло - менять дороже Так что - сетка Забыл написать еще уважаемые профессионалы: в спортзале супер холодно зимой при текущих окнах, поэтому и затеиваем замену окон! вот тут и вопрос: заменой на ПВХ температуру и комфорт улучшим? Это зависит от того, что сейчас стоит - если древняя рассохшаяся столярка - то да. А вообще считать надо теплотехнику. В плане не комфортности в спортзале зимой, - вопрос поставлен неграмотно. Вам вентиляция необходима приточно-вытяжная и расчетное кол-во отопительных приборов. Ответ: ... Восхищаюсь четкостью изложения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
santos Опубликовано: 12 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 12 апреля, 2012 Приветствую всех кто помогает советами! Большое спасибо! Но все же вопрос прочности конструкции? оцените плиз, прикрепил таблицы спецификации и эскиз в сборе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
santos Опубликовано: 12 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 12 апреля, 2012 а вот скан эскизов: глухой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 апреля, 2012 Share Опубликовано: 12 апреля, 2012 а чо там такого по прочности? методики есть в каждом талмуде. Вот те кто Вам расчет по цене делают - пускай предоставляют адекватный прочностной расчет. мне кажем посчитать не трудно - 10 минут, но это 10 минут неоплачиваемой работы во имя чужой прибыли. Проверить чужой прочностной расчет - это одно, а сделать за кого то работу - совсем другое дело. по 4хметровой конструкции не считая скажу - надо разбивать пополам и верхнюю ставить на расширитель с металлом. иначе цена необходимых усилителей превысит все разумные пределы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 12 апреля, 2012 Share Опубликовано: 12 апреля, 2012 А вы в большой конструкции форточку как открывать будете и зачем она вам поворотно-откидная? А еще, собственно, зачем вам двухкамерный стеклопакет? Главное, настораживает, что у вас написано "двухкамерный 47мм", а если посчитать формулу 4+14+4+14+4=40мм. Я бы таким товарищам уже не доверял. Плюс в формуле не указано, какое там стекло. Поставят вам обычную 4-ку. Про армированное стекло выше уже писали. Еще из эскиза большого окна не понятно, куда они там собрались ставить армированный соединитель. Или они импост так называют? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 12 апреля, 2012 Share Опубликовано: 12 апреля, 2012 Я так понимаю, берется три нижних окна и ставятся горкой друг-на-друга... (1530*3=4000 - как-то не сходится) Делать так нельзя. Даже если потом, с улицы, крепить пилястровый профиль к импостам. При очень жесткой необходимости, я бы делил такую конструкцию на три части вертикально, блоками 4000*900 и соеденял бы через соответвующую стойку. А вот стойку уже надо считать на ветер. Надо учесть, что вертикальные стойки-соеденители-усилители в корне отличаются от горизонтальных - в качестве горизонтов их использовать нельзя, а горизонтальные усилители съедают море света и стоят как крыло самолета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 12 апреля, 2012 Share Опубликовано: 12 апреля, 2012 ...Но все же вопрос прочности конструкции? оцените плиз, прикрепил таблицы спецификации и эскиз в сборе Выкладывай схему установки таких конструкций, - как они ставятся ? одна на другую? или каждая в отдельный проем? Выкладывай не ленись. Напиши что за материал проемов, если есть возможность, тогда прикрепи фото здания. Также укажи город в котором будешь монтировать данные ПВХ-конструкции. Высоту установки этих конструкций и расположение на здании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 апреля, 2012 Share Опубликовано: 12 апреля, 2012 я бы поставил форточки с электроприводами. и делал бы из теплого алюминия - так и просится. но это уже другая песня Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 12 апреля, 2012 Share Опубликовано: 12 апреля, 2012 Я так понимаю, берется три нижних окна и ставятся горкой друг-на-друга... Мне так показалось, что нижние окна - отдельно, а верхние - отдельно. Верхнее окно вообще целой конструкцией изображено. Как они себе представляют монтаж ПВХ блока размером 2,7х4,6м вообще не представляю. я бы поставил форточки с электроприводами. и делал бы из теплого алюминия - так и просится.Мне кажется, так и стоит поступить. Тем более, что объем не такой маленький. Учитывая цену установки правильных соединителей в ПВХ и количество места, которое они съедают, алюминий будет не таким уж дорогим. Поставить туда оконно-дверную систему (если пройдет по нагрузкам). Если не пройдет, то вообще фасадку можно поставить. Форточку откидную с приводом самым простым. Он стоит 100-150 евро, мне кажется. Работать будет от кнопочки внизу, песня просто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
santos Опубликовано: 16 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 16 апреля, 2012 Приветствую! вот несколько фото окошек, прошу прощения качество не ахти, позже седня отфотаю, добавлю новые фото. Здание 63-67 года постройки, кирпич силикатный стены ~75 см. По теплу на данный момент регистры закрыты экранами из гвл, вентиляция на весь зал 2 вентиляционных отверстия размером 60х40 см. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
santos Опубликовано: 16 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 16 апреля, 2012 так и есть, в предложении которое нам представили 3 окна ставятся друг на друга горкой, одно из них с поворотно-откидной рамой. Если честно я сам в шоке от предложения соединять между собой эти 3 конструкции соединителем "окно-дверь"...сейчас думаем о требованиях для проекта на основе того, что насоветовали на форуме Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Брат Опубликовано: 16 апреля, 2012 Share Опубликовано: 16 апреля, 2012 (изменено) делить по горизонту и соединять оконным соединителем хрень полная) по вертикали еще куда не шло) в идеале сделать фасадку теплую) по поводу профиля не парься из какого именно. парься лучше чтобы армирование было 2мм. а вот как это отследить я даже не знаю... Изменено 16 апреля, 2012 пользователем Брат Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ko&ko Опубликовано: 16 апреля, 2012 Share Опубликовано: 16 апреля, 2012 Был подобный опыт работ. По ПВХ не проходила статика, выполняли с фасадки, так вышло еще и дешевле. Фрамугу откидную монтировали с мех. открыв. GU Ventus F-200, стеклопакет 6 ESG + i 6 ESG . Для защитной сетки мы крепили направляющие на расстоянии около 500мм от конструкции, Рекомендую ТС получить предложения из фасадной системы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.