Перейти к публикации
forum-okna.ru

Риск термошока в конкретном стеклопакете


4UDO

Рекомендованные сообщения

Теме ап. Господа, кто что может сказать про вероятность термошока в вышеназванных пакетах? Вопрос принципиальный. Либо будет там И-стекло, либо не будет. Top NT не предлагайте, вариант уже обсчитан и клиентом отвергнут:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Из своей монтажной практики - риск возрастает на процессе монтажа подобных габаритов.

На колонны в 150мм - считаю допустимым просто забить, при наличии свободного воздухообмена.

Обратить внимание на рихтовки - мягонькие типа от Шуко, а то пошла мода не из ПЭ делать...

 

P.S. считаю шлифовку обязательной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 years later...

Уважаемые практики стекольного бизнеса!

 

Имеются 2 окна, находящиеся на 2м этаже кирпичного здания, г. Москва.

Первое окно выходит строго на восток, второе - на юг.

Окно, выходящее на восток, подвергается воздействию солнца приблизительно с 7 утра до 12 дня. Никаких препятствий - козырьков, навесов, деревьев рядом нет. Ближайший дом - хрущевская пятиэтажка стоит в 100 метрах. Это окно - 3х створчатое, Rehau 60 мм, 2 СП размером 130х57 см и 1 СП 130х27. Формула у всех одинаковая 10-16-6. Стекла простые, не каленые, не энергосберегающие.

Второе окно, выходящее на юг, двухстворчатое, с размерами СП 130х85 и 130х27, предполагается формула СП 8-20-4 (еще не заказаны).

Окно частично находится в тени деревьев, окружающих его. Подвергается воздействию солнца примерно с 15 до 19 часов вечера.

 

Планируется использование летом прозрачной солнцезащитной пленки, которая будет наклеиваться на 10мм стекло со стороны улицы, с характеристиками:

Толщина: 0, 05мм

Снижение поступление тепла от солнца: 21%

Ослабление УФ излучения: 99,9%

Снижение поступления общей солнечной энергии, под углом 60 градусов: 50%

Светопропускание: 62%

Отраженный видимый свет: 15%

 

Прошу вас высказать свое суждение по риску термошока в случае уже стоящих СП 1 окна и рекомендации по новым СП 2 окна (нужно ли их калить и если да, то оба?)

 

Заранее благодарен за совет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО - калить. Или потом "потресканые" менять по факту.

Слишком много нюансов - защититься с гарантией - калить и кромку обработать. Кроме 10-ки - ей просто кромку обработать допустимо ИМХО.

 

 

Фото, сестра, фото!!! ;):megalol:

 

Это сильно помогает при принятии таких "ответственных" советов ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для окна (стеклопакет 10-16-6), выходящего на восток (предположим, что это все происходит в Москве), если пленка будет наклеиваться на внутреннее стекло #6 мм (со стороны помещения), тогда есть риск термошока.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По-моему, кустарщина ещё та будет.... С какой целью данную плёнку клеить решили: снижение освещения или снижение нагрева помещения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО - калить. Или потом "потресканые" менять по факту.

Слишком много нюансов - защититься с гарантией - калить и кромку обработать. Кроме 10-ки - ей просто кромку обработать допустимо ИМХО.

Фото, сестра, фото!!!

Фото чего Вы хотели бы увидеть и с какой стороны?

 

Для окна (стеклопакет 10-16-6), выходящего на восток (предположим, что это все происходит в Москве), если пленка будет наклеиваться на внутреннее стекло #6 мм (со стороны помещения), тогда есть риск термошока.

Все верно, действие происходит в Москве. Пленка планируется к использованию с единственной целью – защититься от теплового излучения Солнца. Никакое «теплосбережение» не нужно – наоборот, есть необходимость его избежать. Пленка будет клеиться с наружной стороны СП (со стороны улицы) на 10мм стекло.

 

По-моему, кустарщина ещё та будет.... С какой целью данную плёнку клеить решили: снижение освещения или снижение нагрева помещения?

Что Вы имеете в виду под «кустарщиной»? – пленка европейского производителя и ее будут клеить специалисты официального дилера, которые потом дадут 10 летнюю гарантию. Пленка предполагается к использованию с единственной целью – максимально возможно снизить нагрев помещения от излучения Солнца.

Изменено пользователем Alexis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все верно, действие происходит в Москве. Пленка планируется к использованию с единственной целью – защититься от теплового излучения Солнца. Никакое «теплосбережение» не нужно – наоборот, есть необходимость его избежать. Пленка будет клеиться с наружной стороны СП (со стороны улицы) на 10мм стекло.

С этой целью можно воспользоваться мультифункциональным стеклом, а не плёнкой.

 

Что Вы имеете в виду под «кустарщиной»? – пленка европейского производителя и ее будут клеить специалисты официального дилера, которые потом дадут 10 летнюю гарантию. Пленка предполагается к использованию с единственной целью – максимально возможно снизить нагрев помещения от излучения Солнца.

Есть МФ-стекло, оно предназначено в том числе и для снижения нагрева помещения от солнца. При этом, используя данное стекло, не обязательно прибегать к стеклопакету с толстыми стёклами. С какой целью Вы используете триплекс и стекло шестёрку?

Изменено пользователем sdn007
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С этой целью можно воспользоваться мультифункциональным стеклом, а не плёнкой.

 

 

Есть МФ-стекло, оно предназначено в том числе и для снижения нагрева помещения от солнца. При этом, используя данное стекло, не обязательно прибегать к стеклопакету с толстыми стёклами. С какой целью Вы используете триплекс и стекло шестёрку?

 

Посмотрите, пожалуйста, изначальное сообщение http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=31818&view=findpost&p=335223

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 

Посмотрите, пожалуйста, изначальное сообщение http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=31818&view=findpost&p=335223

 

Да вообще никаких проблем: когда старые после нанесения пленки лопнут ближе к весне на южной стороне, закажете новые, но с аналогичной защитой от солнечного тепла и более прозрачные.

 

Новые сразу заказывайте c восьмёркой Sunergy Clear или нейтральным Сангардом.

Изменено пользователем Baal
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да вообще никаких проблем: когда старые после нанесения пленки лопнут ближе к весне на южной стороне, закажете новые, но с аналогичной защитой от солнечного тепла и более прозрачные.

 

Новые сразу заказывайте c восьмёркой Sunergy Clear или нейтральным Сангардом.

 

На южной стороне уже 10й год стоит простой пакет 24мм 4-6-4-6-4. Поскольку прямо под окнами оживленная улица с трамвайным движением к тому же, то, буду его менять. Пока ничего не лопнуло - стоят себе три прозрачные 4ки - что им будет та. Весь вопрос был - на будущее. Как сказал выше, буду их менять на СП 8-20-4. Теплосбережение не нужно ни в каком виде. Даже наоборот.

Просто приходиться совмещать в одном флаконе сразу все - и борьбу с низкочастотным транспортным шумом, вибрацией и солнцезащиту.

Посему и запросил помощи у знатоков. Опции у меня, как я понимаю, всего 2 - либо калить и шлифовать кромку 8ки (которая будет лицом к улице) и наносить на нее прозрачную солнцезащитную пленку, либо ставить в СП солнцезащитное стекло 8мм. Вот Вы посоветовали поставить 8ку Sunergy Clear или нейтральным Сангардом. Я так поискал по Интернету - предлагают только солнцезащитные 6ки, а 8ку я не видел :(

Может, заодно подскажите, где ее можно заказать в Москве. Потому как если смогу место, где возможно заказать СП с 8кой Sunergy Clear или нейтральным Сангардом, то буду сразу заказывать 5 таких СП - балконную дверь, 2 СП в комнату и в соседнюю с ней кухню (все на южной стороне) - тоже 2 таких СП.

Вот только бы еще понять что лучше - каленая 8ка с солнцезащитной прозрачной пленкой или 8ка Sunergy Clear (нейтральный Сангард).

Когда говорю "лучше" - под этим понимаю - меньше риск термошока, более эффективное отражение ИК Солнца и меньше эффект теплосбережения.

А на восточной стороне уже сейчас стоит 3х створчатое окно со СП 10-16-6. К сожалению, поспешил и поставил простые, не каленые стекла. И тут главный вопрос - будет ли у такого СП с размером 130х57см высокий риск термошока при нанесении на внешнее прозрачное 10мм стекло прозрачной солнцезащитной пленки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На существующие наносите плёнку. Когда и если лопнут, замените их на другие. Говорить о том, что лучше - пленка на стекло или специальное стекло можно, но это разные продукты. Плёнка имеет ограниченный жизненный цикл, по сравнению с архитектурным стеклом. Плёнку, если Вы хотите иметь качественное решение, в любом случае необходимо наносить на демонтированный стеклопакет, а затем вновь вставлять его в раму.

 

Разбирать стеклопакеты, обрабатывать кромку, закаливать и собирать заново ни один здравомыслящий переработчик не будет. Так что все предложения с обработкой кромки и закалкой уже существующих изделий можете отбрасывать.

 

Кто возьмётся за маленький заказ в пик сезона? Не знаю. Наверняка, весной сможете это сделать не дороже и у большего количества желающих.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Большой разницы в плане шумозащиты между СП 8-20-4 и СП 6-20-4 нет. Можете 6 мм Sunergy Clear ставить, если снижение пропускания света не беспокоит и внешнее отличие от простого стекла. А по поводу пленки, "не пропускает 99.9 % ультрафиолета". А вам ультрафиолет не нужен в работе организма, в синтезе витамина Д или работе иммунитета. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На существующие наносите плёнку. Когда и если лопнут, замените их на другие. Говорить о том, что лучше - пленка на стекло или специальное стекло можно, но это разные продукты. Плёнка имеет ограниченный жизненный цикл, по сравнению с архитектурным стеклом. Плёнку, если Вы хотите иметь качественное решение, в любом случае необходимо наносить на демонтированный стеклопакет, а затем вновь вставлять его в раму.

 

Разбирать стеклопакеты, обрабатывать кромку, закаливать и собирать заново ни один здравомыслящий переработчик не будет. Так что все предложения с обработкой кромки и закалкой уже существующих изделий можете отбрасывать.

 

Кто возьмётся за маленький заказ в пик сезона? Не знаю. Наверняка, весной сможете это сделать не дороже и у большего количества желающих.

Ув. Baal, возможно я не смог правильно объяснить ситуацию - разумеется, никто разговор об уже установленных СП не ведет - это уже завершенное решение и там возможна только поклейка пленки.

Когда я говорил о закалке и обработке кромки, я имел в виду будущий стеклопакет в плане наличия альтернативы, т.е.

- либо заказывать СП 8-20-4 с каленой 8кой и шлифованной кромкой и затем наклеивать на этот СП дома пленку с внешней стороны;

- либо заказывать уже готовое решение - СП с 8кой Sunergy Clear, нейтральным Сангардом или Planibel Energy N и т.д.

 

Однако мне тут посоветовали сделать этот пакет 8-20-4 в таком виде: 4.4.2 Stratophone (триплекс)-20-4Sunergy Clear.

Что думаете про этот вариант - насколько хорошо стекло Sunergy Clear будет отражать тепловую энергию Солнца, если будет находиться во 2й позиции?

Да и как триплекс 4.4.2 Stratophone будет себя чувствовать в такой компании?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Большой разницы в плане шумозащиты между СП 8-20-4 и СП 6-20-4 нет. Можете 6 мм Sunergy Clear ставить, если снижение пропускания света не беспокоит и внешнее отличие от простого стекла. А по поводу пленки, "не пропускает 99.9 % ультрафиолета". А вам ультрафиолет не нужен в работе организма, в синтезе витамина Д или работе иммунитета. ;)

Я никогда не видел ни одно из этих специальных стекол - можете ли пояснить, в чем заключается "внешнее отличие от простого стекла" Sunergy Clear - оно вроде не зеркальное...

Поскольку окна будут стоять на 2м этаже на оживленной улице, не хотелось бы "светить" этими окнами на всю улицу - лишнее внимание тут ни к чему - это однозначно...

Насчет ультрафиолета. Насколько я знаю:

УФ-С (вакуумный диапазон, длина волны 10-290 нм) полностью и, частично УФ-В излучение, поглощает озоновый слой Земли.

УФ-В (коротковолновый диапазон, длина волны 290-320 нм) стекла поглощают полностью.

УФ-А (320-400нм) обычные стекла пропускают.

Но от УФ-А толку мало - от него не загоришь, он вызывает лишь покраснение кожи, воздействуя на ее глубинные слои, действуя при этом очень медленно - надо лежать под стеклом часами. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Немного больше отражает и чуточку темней. И к слову, Sunergy Clear пропускает 33 % УФ. Это хороший показатель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Немного больше отражает и чуточку темней. И к слову, Sunergy Clear пропускает 33 % УФ. Это хороший показатель.

Как Вы думаете - будет ли заметна разница в помещении, если Sunergy Clear, а еще лучше Planibel Energy N, будет на 8ке, которая смотрит на улицу, и в том случае, если покрытие будет нанесено на 4ке, которая будет обращена в комнату.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Такого рода покрытия наиболее эффективны при установке на внешнее позицию. Есть другие методы борьбы с солнечным излучением (если не будете менять пакеты) шторы, ставни, маркизы и др.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как Вы думаете - будет ли заметна разница в помещении, если Sunergy Clear, а еще лучше Planibel Energy N, будет на 8ке, которая смотрит на улицу, и в том случае, если покрытие будет нанесено на 4ке, которая будет обращена в комнату.

Меня в данном случае больше интересует другое: какая из компаний под Вас изготовит подобный стеклопакет. Вы уже нашли компанию?

И ещё: сильно подавить шум от трамвайных путей стеклопакетом не получится, какую бы Вы формулу тут не выбрали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Такого рода покрытия наиболее эффективны при установке на внешнее позицию. Есть другие методы борьбы с солнечным излучением (если не будете менять пакеты) шторы, ставни, маркизы и др.

Ясно. Интересно Ваше мнение - имеет ли смысл закаливать 8 мм внешнее стекло с магнетронным (или иным) солнцезащитным напылением (если это допускается по технологии) при использовании его в СП 8-20-4?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Меня в данном случае больше интересует другое: какая из компаний под Вас изготовит подобный стеклопакет. Вы уже нашли компанию?

И ещё: сильно подавить шум от трамвайных путей стеклопакетом не получится, какую бы Вы формулу тут не выбрали.

Компания такая есть - могут сделать хоть завтра.

Насчет трамвайных путей не все так просто - живу рядом с ними почти 10 лет. Как я уже писал, гул и вибрация появляется лишь иногда - большей частью утром или вечером, когда водители трамваев особенно сильно "гоняют". И то, не каждый трамвай издает вибрацию и гул даже на скорости. Очевидно, по линии ходят несколько совершенно раздолбанных трамваев, которые и создают этот шум. Новые трамваи (низкопольные) тоже есть - пока их единицы. Но когда они ходят, их даже не слышно - они словно скользят по путям...

Еще раз скажу спасибо г-ну Sadikov GmbH - это с его легкой руки я поставил в одну комнату СП 10-16-6. Разница очевидна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ясно. Интересно Ваше мнение - имеет ли смысл закаливать 8 мм внешнее стекло с магнетронным (или иным) солнцезащитным напылением (если это допускается по технологии) при использовании его в СП 8-20-4?

Есть такие, которые допускаются закаливать. А закаливать или нет, зависит от стекла (это проверяют на спец проге). И в основном это темные стекла.

 

Всё же зачем вам 8-20-4 можно и 6-20-4 обойтись или делайте все окна в доме одинаковыми.

 

 

Еще раз скажу спасибо г-ну Sadikov GmbH - это с его легкой руки я поставил в одну комнату СП 10-16-6. Разница очевидна.

Обращайтесь! hi.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Санерджи, энерджи и иже с ними наружным стеклом, триплекс - внутренним. Если триплекс с PVB, то он полностью отсекает UV, и не важно, сколько его отсечет наружное стекло. Можно поставить вместо триплекса просветленную 8 или 10, эффект будет близким. Можно заморочиться и установить акустический триплекс (стратофон или аналог), это дороже, но тоже решит вопрос с UV и шумом. Заливные триплексы UV, как правило, пропускают.

 

Цена монолитной 10 самая низкая, 10 просветленная - дороже, заливной триплекс по середине, обычный триплекс ещё дороже, стратофон - наиболее дорогой.

 

Пленка интересна только для уже изготовленных окон: изначально планировать установку новых с плёнкой не стоит. Это реально выброшенные деньги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

. Как сказал выше, буду их менять на СП 8-20-4. Теплосбережение не нужно ни в каком виде. Даже наоборот.

Просто приходится совмещать в одном флаконе сразу все - и борьбу с низкочастотным транспортным шумом, вибрацией и солнцезащиту.

 

Вместо СПО 8-20-4, поставьте СПД 6 закаленное-10-4-8-4. Лучше в плане шумозащиты будет.

 

А если хотите, чтобы еще и отражение солнечной энергии было, тогда на стекло # 6 мм, в поз. 2 накатайте пленку AIR 75 (отражение общей солнечной энергии = 89%; прохождение видимого света= 75%).

 

P.S. Вибрацию вообще не трогайте, денег у вас не хватит, чтобы ее убрать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что это за пленка со светопропусканием 62% и допускающая установку на ВНЕШНЮЮ сторону ВНЕШНЕГО стекла, т. е. на улицу?

Если память не изменяет, то пленок, допускаемых для установки на уличную сторону, раз-два и обчелся.

С Уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.