Структурное остекление

[Ruslan R]

... или основное назначение стоек только чтобы пакет не прогибался дугой?

 

Угадали. И чтобы когда Вы на него облокотитесь, в вертикальном месте стыковки стеклопакетов между собой, не было "желе".

[Ruslan R]

В моем понятии безрамное остекление - это остекление без вертикального несущего профиля в одно стекло, обычно это закаленные стекла начиная с толщины от 10мм (в зависимости от высоты). Эксперименты безрамного остекления со стеклопакетами считаю кулибинством. И если уже кулибинствовать то ставте уже стеклопакет из 10мм стекол - это будет правильнее) только всеравно будет "желе".

 

А Вы не рассматривали вариант со стекляной стойкой (стекло ставится ребром, на стыке стекол)? Или не стоит начинать эту тему, а то уже и так 8-я страница...

[mezich]

В моем понятии безрамное остекление - это остекление без вертикального несущего профиля в одно стекло, обычно это закаленные стекла начиная с толщины от 10мм (в зависимости от высоты).

 

Несколькими постами ранее где я спрашифал про формулу для безрамного вы предлагали:

ESG8 - 18 - 5.5.1LE (обязательно с безопасными стеклами).

 

 

А остальные можете смело ставить из стекол толщиной 4мм.

На вопрос что такое EGS и LE никто не ответил.

 

Эксперименты безрамного остекления со стеклопакетами считаю кулибинством.

 

 

 

Подобным кулибинством не брезгуют в финляндии и европе.

Обычно на фотках подобное остекление без ригелей.

 

Но поскольку тут не замечено специалистов, имеющих опыт в подобном остеклении, тему можно закрывать.

 

А Вы не рассматривали вариант со стекляной стойкой (стекло ставится ребром, на стыке стекол)? Или не стоит начинать эту тему, а то уже и так 8-я страница...

 

Спасибо, но кажется нет смысла это рассматривать.

[nnv2812]

Задаешь вопрос и узнаешь что кому-то становится все ясно, другой сверкает афоризмами. Все как и положено на профессиональном форуме

Так ведь Вам на профессиональном форуме дали профессиональную консультацию ещё на первой странице, а их сейчас восемь. Вы выбрали свой вариант, который устраивает Вас с эстетической и финансовой стороны. Конструктивно, на мой взгляд, не самый лучший. Хотя если на выбранной Вами фирме вы закажите проект остекления, то Вам должны выполнить и расчётную часть. Там будут и значения прогибов и обоснование толщин стёкол и теплотехнический расчёт. Довольно объёмный документ, который стоит денег. Получить проект на форуме на мой взгляд не реально, а советов и вариантов достаточно.

Как конструктора смутил стеклопакет с 8мм рамкой. Очень кажется, что слипнется, хотя все ответы в проекте.

"Односегментное безопасное стекло ESG" - посмотрите в яндексе, а LE - видимо LowE - "энергосберегающее" - низкоэмиссионное с мягким покрытием.

[Ruslan R]

ESG - закаленное стекло

LE - энергосберегающее стекло

Формула стеклопакета ESG8-18Ar-5.5.1LE - это для стеклопакета установленного в стоечно-ригельную фасадную систему, закрепленного по периметру через прижимную планку саморезами с шагом максимум 300мм. В структурном остеклении стеклопакет имеет столько же точек крепления по периметру, только там внутреннее стекло фиксируется, а наружное держится на "спецклее".

По поводу безрамного остекления - выше писал уже.

Изменено 18 апреля, 2012 пользователем Ruslan R

[Baal]

Так ведь Вам на профессиональном форуме дали профессиональную консультацию ещё на первой странице, а их сейчас восемь. Вы выбрали свой вариант, который устраивает Вас с эстетической и финансовой стороны. Конструктивно, на мой взгляд, не самый лучший. Хотя если на выбранной Вами фирме вы закажите проект остекления, то Вам должны выполнить и расчётную часть. Там будут и значения прогибов и обоснование толщин стёкол и теплотехнический расчёт. Довольно объёмный документ, который стоит денег. Получить проект на форуме на мой взгляд не реально, а советов и вариантов достаточно.

Как конструктора смутил стеклопакет с 8мм рамкой. Очень кажется, что слипнется, хотя все ответы в проекте.

"Односегментное безопасное стекло ESG" - посмотрите в яндексе, а LE - видимо LowE - "энергосберегающее" - низкоэмиссионное с мягким покрытием.

 

100%, что слипнется, и 80% что лопнет в первую зиму.

[mezich]

Хотя если на выбранной Вами фирме вы закажите проект остекления, то Вам должны выполнить и расчётную часть.

 

Все верно. Они сказали что после заключения договора конструктор будет рассчитывать и ширина рамки будет другой.

Про расшифровку ESG спасибо.

 

Вот что еще пишут: Технологически, такие фасады изготавливаются путем приклеивания особым способом стеклопакетов к рамке из алюминия, формируя таким способом кассеты структурного остекления. С внешней стороны зазоры между кассетами заполняются специальной герметической смесью.

 

 

Кто-нибудь знает о какой рамке из алюминия идет речь и кто их делает? Вероятно она как раз и не дает пакетам прогибаться.

[Alex IlI]

 

Что вам стало понятно и почему вопрос не заслуживает ответа?

Вы всерьёз думаете, что если лист стекла 6 мм разрезать на несколько частей, а потом склеить по торцам стеклопакетным герметиком, то он станет прочнее, чем 8-ми миллиметровый? Можно бы задать, конечно, несколько вопросов конструктору этой фирмы. Но такового у них похоже нет.

Забавно читать когда кто-то делает за кого-то какой-то выбор.

Знаете, не смотря на то, что Вы постоянно это отрицаете, к этой (8-й странице) у меня сложилось твёрдое убеждение, что есть фирма, которая хочет как-нибудь продать заказчику что-нибудь похожее на то что он хочет, а заказчик хочет как можно дешевле купить что-нибудь похожее на то что он хочет.

[Baal]

 

Все верно. Они сказали что после заключения договора конструктор будет рассчитывать и ширина рамки будет другой.

Про расшифровку ESG спасибо.

 

Вот что еще пишут: Технологически, такие фасады изготавливаются путем приклеивания особым способом стеклопакетов к рамке из алюминия, формируя таким способом кассеты структурного остекления. С внешней стороны зазоры между кассетами заполняются специальной герметической смесью.

 

 

Кто-нибудь знает о какой рамке из алюминия идет речь и кто их делает? Вероятно она как раз и не дает пакетам прогибаться.

 

Я знаю.

И Alex IlI знает.

И Ruslan R знает.

И tzertis знает.

А что толку?

Изменено 18 апреля, 2012 пользователем Baal

[mezich]

Вы всерьёз думаете, что если лист стекла 6 мм разрезать на несколько частей, а потом склеить по торцам стеклопакетным герметиком, то он станет прочнее, чем 8-ми миллиметровый?

Тут ответ очевиден. А вы считаете что только 8 и выше допустимо при размере 950x1900?

 

Можно бы задать, конечно, несколько вопросов конструктору этой фирмы. Но такового у них похоже нет.

 

Задавайте. Конструктор у них есть и я эти вопросы передам. Они кстати некоторые крупные объекты в сочи стеклят.

 

Знаете, не смотря на то, что Вы постоянно это отрицаете, к этой (8-й странице) у меня сложилось твёрдое убеждение, что есть фирма, которая хочет как-нибудь продать

Вы ошибаетесь, но я не считаю нужным это доказывать. К тому же это не имеет отношения к данной теме и не понятно для чего люди транслируют сюда подобные умозаключения.

 

 

Я знаю.

И Alex IlI знает.

И Ruslan R знает.

И tzertis знает.

А что толку?

Мы знаем, но вам не скажем потому что толку в этом нет. Спасибо.

[P.V.]

А мою тему про стеклянный дом...

Вот товарищ так-же озадачился в теме "Что бы еще придумать из стекла? "

Сделаю раздел на сайте. Думаю сделать "Светлый дом" - загородный коттедж, в котором 30-50% сделано по принципу зимнего сада, то есть фасадка. Внутри стеклянные полы и стеклянные перегородки. Интересовался. В Европе и США

****

Господа, я тут прочитал, что стены из стекла с соответствующим покрытием (и и к, плюс аргон внутри) превосходят по теплоотдачи в нашем климате обычные кирпичные стены и другую "классику". Я с этим не согласен.

ссылка

[tzertis]

В реальности получилось немного не так, поскольку выяснилось, что это будет наименее затратным решением, из всех ранее рассмотренных.

И о каких зажимах вы упоминаете?

 

Кстати, ради интереса в программе Therm произвел теплотехнический расчет формулы остекления, которая была предложена mezich'у, компанией, в которую он обратился.

Единственное, что ввел в структурный шов (толщ.20 мм) материал с теплопроводностью вилатерма.

Граничные условия:

на улице -18 град. Цельсия

в помещение +21 град. Цельсия

 

Вывод: если влажность в помещении будет менее 35%, тогда конденсата на структурном шве и на стеклопакете не будет.

Данные теплотехнич. показатели можно улучшить:

1. Заменой дистанционной алюминиевой рамки на стальную или TG.

2. Закачкой инертного газа - аргон, криптон в межстекольную камеру.

2. Увеличением толщ. стеклопакета.

[Alex Wolf]

Было бы весьма интересно узнать, как это переживет зиму и не только.

[mezich]

 

 

Было бы весьма интересно узнать, как это переживет зиму и не только.

 

 

Будете на ваське, обратите внимание на автоцентр Сигма-моторс, что в конце Большого. Там по периметру такое структурное безрамное уже третью зиму переживает.

[Baal]

Будете на ваське, обратите внимание на автоцентр Сигма-моторс, что в конце Большого. Там по периметру такое структурное безрамное уже третью зиму переживает.

 

Адресок строительной компании, выполнявшей функции Заказчика, подсказать, или сами в Интернете найдёте?

Изменено 28 февраля, 2013 пользователем Baal

[DeDmitry]

 

Будете на ваське, обратите внимание на автоцентр Сигма-моторс, что в конце Большого. Там по периметру такое структурное безрамное уже третью зиму переживает.

Это в каком городе?

А толщину стекол измеряли?

[Baal]

Это в каком городе?

А толщину стекол измеряли?

 

Автосалон Porsche со станцией предпродажной подготовки автомобилей.

Санкт-Петербург, Василеостровский район, Большой пр., д. 98, лит. А.

[Alex Wolf]

Будете на ваське, обратите внимание на автоцентр Сигма-моторс, что в конце Большого. Там по периметру такое структурное безрамное уже третью зиму переживает.

 

Буду. Обращу.

[mezich]

 

Адресок строительной компании, выполнявшей функции Заказчика, подсказать, или сами в Интернете найдёте?

Подскажите в личку если знаете

 

 

Буду. Обращу.

 

С интересом почитаю ваши комментарии после просмотра.

[Lapera]

Было бы весьма интересно узнать, как это переживет зиму и не только.

Ну, эту зиму у нас на объекте (не тот, который выше указан) с учетом того, что с ноября по середину января там велись отделочные работы и не было вентиляции, да и отопление было средненькое, проблем, которые интересуют завсегдатаев, не было..

Ни конденсата, ни промерзания или каких-то других болячек..

Стеклопакет 38 мм - 8-22-6К-стекло.

Стеклопакет - (вилатерм+герметик с двух сторон) - стеклопакет.

Изменено 28 февраля, 2013 пользователем Margo

[Baal]

Ну, эту зиму у нас на объекте (не тот, который выше указан) с учетом того, что с ноября по середину января там велись отделочные работы и не было вентиляции, да и отопление было средненькое, проблем, которые интересуют завсегдатаев, не было..

Ни конденсата, ни промерзания или каких-то других болячек..

Стеклопакет 38 мм - 8-22-6К-стекло.

Стеклопакет - (вилатерм+герметик с двух сторон) - стеклопакет.

Я правильно понимаю, что пакеты соединены с помощью структурного герметика, без стоек?

Пакеты-то хоть со структурной рамкой, силиконом и с закаленным стеклом?

[Lapera]

Я правильно понимаю, что пакеты соединены с помощью структурного герметика, без стоек?

Пакеты-то, хоть, со структурной рамкой, силиконом и с закаленным стеклом?

Без структурной рамки, с силиконом, с закаленным стеклом.

Скажу больше, даже - с вашего производства..

[Baal]

Без структурной рамки, с силиконом, с закаленным стеклом.

Скажу больше, даже - с вашего производства..

Спасибо за выбор!

 

Да у меня больше не о пакетах вопрос, а в целом о конструкции и габаритах. То, что закаленное стекло и доу-корнинг уже дает надежду на их более долгую жизнь, но мне более интересна дальнейшая жизнь торцевой вертикальной склейки между ними, если стойка отсутствует в конструкции...

 

Очень нагруженный элемент, подвергающийся постоянным циклическим растяжениям и сжатиям, не характерным для обычной структурки.

[mezich]

Ни конденсата, ни промерзания или каких-то других болячек..

Стеклопакет 38 мм - 8-22-6К-стекло.

Стеклопакет - (вилатерм+герметик с двух сторон) - стеклопакет.

 

А как сделано примыкание снизу и сверху? Так же, интересен порядок монтажа.

[Lapera]

А как сделано примыкание снизу и сверху? Так же, интересен порядок монтажа.

Аналогично цельностеклянному остеклению с небольшими доработками.

Позвольте нам не раскрывать подробности - пусть это останется нашей коммерческой тайной и шишки набитые нами останутся у нас.

 

Спасибо за выбор!

 

Да у меня больше не о пакетах вопрос, а в целом о конструкции и габаритах. То, что закаленное стекло и доу-корнинг уже дает надежду на их более долгую жизнь, но мне более интересна дальнейшая жизнь торцевой вертикальной склейки между ними, если стойка отсутствует в конструкции...

 

Очень нагруженный элемент, подвергающийся постоянным циклическим растяжениям и сжатиям, не характерным для обычной структурки.

Это уже второй объект. Размеры стекла - 1800х1800.

На первом были 1000х2800 и склейка была по высоте 2800.

Стоит уже третий год и нормально эксплуатируется.