Перейти к публикации
forum-okna.ru
mezich

Структурное остекление

Рекомендованные сообщения

Какая, нафиг, четвёрка сырая в структурке?

Читайте внимательнее. В посте №41 я написал, что говорил не о структурном остеклении, а об обычном. Там же посоветовал насчет структурки общаться с теми, кто будет ее ставить или хотя бы разрабатывать.

 

"наши стекольщики ничего не знают про закаливаемое мягкое покрытие". Тьфу, читать противно... Наслушались чудаков, и ахинею разносите по форуму.
Знаете, я вот не занимаюсь производством стекла, я не имею профильного образования и, в общем-то, не лезу в чемпионы по знаниям в этой области. Я оперирую той информацией, которую могу получить от специалистов, в том числе и от вас. Я думаю, что у нас на заводе тоже не таджики технологами и инженерами работают, а за выдаваемую информацию им же приходится отвечать. Если я о чем-то не знаю, то я об этом пишу и пытаюсь разобраться, а не сказать кому-то "читать противно, не лезьте". Как-то некрасиво получается, вам не кажется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Читайте внимательнее. В посте №41 я написал, что говорил не о структурном остеклении, а об обычном. Там же посоветовал насчет структурки общаться с теми, кто будет ее ставить или хотя бы разрабатывать.

 

Знаете, я вот не занимаюсь производством стекла, я не имею профильного образования и, в общем-то, не лезу в чемпионы по знаниям в этой области. Я оперирую той информацией, которую могу получить от специалистов, в том числе и от вас. Я думаю, что у нас на заводе тоже не таджики технологами и инженерами работают, а за выдаваемую информацию им же приходится отвечать. Если я о чем-то не знаю, то я об этом пишу и пытаюсь разобраться, а не сказать кому-то "читать противно, не лезьте". Как-то некрасиво получается, вам не кажется?

Мне кажется совсем другое: что у заказчика окна в пол, и изнутри устанавливать можно только безопасное стекло. Нужно объяснить, почему безопасное, или самостоятельно догадаетесь? Триплекс изнутри является барьером от случайного выпадения из окна, защитой от сотни килограммов осколков, которые могут образоваться в случае разрушения закаленного стекла, и не даёт сабельных осколков.

 

А то, что технологи не из Таджикистана, так это их не делает более грамотными, поскольку не место рождения и не национальная принадлежность являются определяющими, а наличие знаний по специальности.

 

Я, кстати, по специальности инженер-механик ракетных двигателей на твёрдом топливе, а не стекольщик, что не помешало мне после прихода в стекольную тему хотя-бы профильную литературу изучить и в технологии разобраться, прежде чем советы начинать раздавать на форуме.

Изменено пользователем Baal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не хочу с вами спорить или что-то кому-то доказывать. Мое мнение - человек спрашивает о допустимости того или иного остекления. Формулы, которые я дал, допустимы к применению.

Триплекс изнутри является барьером от случайного выпадения из окна

Т.е. только в данном случае можно случайно выпасть из окна? А на высоте 10-15м. от земли при подобном остеклении выпасть нельзя? А можно так облокотиться на пакет размером 2х1м, чтобы стекло 4мм разбилось? Я много раз пробовал, ни разу не получилось. А на случай, если кто-то решит с разбегу удариться, так это неправильный способ самоубийства.

 

защитой от сотни килограммов осколков, которые могут образоваться в случае разрушения закаленного стекла

Простите, а где вы нашли сотни киллограммов? Там что, все пакеты разом должны разбиться и влететь внутрь помещения? Человек живет в 5км. от полигона, а не в его центре.

не даёт сабельных осколков

Это, конечно, согласен. Только это не означает, что другие виды стекол недопустимы к применению. Другое дело, что человек, делая выбор, должен осознавать возможные последствия.

 

А то, что технологи не из Таджикистана, так это их не делает более грамотными, поскольку не место рождения и не национальная принадлежность являются определяющими, а наличие знаний по специальности.

Ну так поделитесь опытом, зачем ругаться-то?

 

что не помешало мне после прихода в стекольную тему хотя-бы профильную литературу изучить и в технологии разобраться, прежде чем советы начинать раздавать на форуме.
Знаете, я немало прочитал литературы и в технологиях всегда стараюсь разбираться. И никому советов, противоречащих законам я не давал. А то, что у нас стекольщики такие, ну так извиняйте, я не могу их исправить. Можете сами этим заняться, если будет угодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется совсем другое: что у заказчика окна в пол, и изнутри устанавливать можно только безопасное стекло. Нужно объяснить, почему безопасное, или самостоятельно догадаетесь? Триплекс изнутри является барьером от случайного выпадения из окна, защитой от сотни килограммов осколков, которые могут образоваться в случае разрушения закаленного стекла, и не даёт сабельных осколков.

 

А то, что технологи не из Таджикистана, так это их не делает более грамотными, поскольку не место рождения и не национальная принадлежность являются определяющими, а наличие знаний по специальности.

 

Я, кстати, по специальности инженер-механик ракетных двигателей на твёрдом топливе, а не стекольщик, что не помешало мне после прихода в стекольную тему хотя-бы профильную литературу изучить и в технологии разобраться, прежде чем советы начинать раздавать на форуме.

ЗЫ . я по первой "вертолетлик" .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В СПО с зубом обойтись без закалённого стекла? Хорошая шутка...

Вопрос к товарищам которые что-то говорят про сырое внешнее стекло.

Предположим фасад стоит на солнечную сторону.

А теперь объясните мне дураку каким образом на сыром стекле будет отсутствовать термошок в месте по периметру конструкции? У вас стоит сплошное прозрачное стекло и по периметру под первым стеклом черный герметик который адско будет впитывать солнечную энергию и передавать её на первое стекло, которое у вас не закаленное.

Приблизительно такого же эффекта можно добиться прислонив к конструкциям не закаленным что-то темное и непрозрачное.

Физику не обманешь.

Если 3-4 пакета на объекте - такая экономия может и прокатит, но если там будет под сотню - Вам сказкой покажется эта экономия и последующие рекламации и замена треснувших стеклопакетов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос

Предположим фасад стоит на солнечную сторону.

 

Если 3-4 пакета на объекте - такая экономия прокатит, но если там будет под сотню

 

Где клеится - закаленное по умолчанию.Хотя, если маленькая площадь(допустим форточка 500*800),то обработки кромки хватит.

 

Обсуждается конкретный объект с известным размером остекления.Даже раскладку обсудили.От структурки отговорили вроде.

Там форточек хотят 2-3 штуки( это где предположительно пакеты с зубом).Про южную сторону ни слова.Кто будет делать - тот и посмотрит,что да как. Да и не стал бы я себе ставить тонированное стекло на домашний витраж,зачем потемки в доме? Зеркалка самое то на солнышко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так я не о путаниях. Я к тому, что у нас стекольщики говорят так: И-стекло закалить невозможно, К-стекло можно. О том, что И-стекло может быть закаливаемым я, честно, даже не слышал.

Посмотрите на линейку NT у AGS (к примеру Top N+.T) - И-стекло со слоем который выгорает при закалке. Но он и стоит дороже чем закаленное К-стекло

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И как обычно сплошная вода на 3 страницы ....

Как понял, ставите остекление себе домой....

 

Мало смотреть каталоги AGS150СО. Столкнулся с ней один раз, но очень тесно. Нарисовано всё красиво, но надо учитывать, что из-зе низкого спроса на эту систему продавать Вам будут не по тому количеству профилей, какое необходимо, а по минимальному возможному кол-ву изготовления. Т.е., если чего-то нужно 2 палкки (хлыста), то брать придется 12.

Структурными окна могут быть толко наружнего открывания. Если внутреннего (двери в том числе) будут по периметру с прижимными планками 50х15мм - всё остальное уже самопал.

Не знаю как Шуко - не работаем, но нормально продуманная структурка у Рейнарса, при соответсвующей цене вопроса.

Себестоимость 6зак.-18Ар.-4.1.4low-e ~2500, 6-20Ар.-6low-e ~1500 (точно не охота смотреть). 4-ки вообще ставить не стал-бы. Экономия копеечная, а гемор получите на всю жизнь.

Пакеты должны обязательно быть на структурном герметике - иначе доу-корнинг всё раз'ест.

 

И вообще (мой совет) ставьте обычную фасадку, окна со скрытыми петлями, пакеты на 6-ах, как минимум, а лучше триплексы. ... И будет Вам счастье.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

И вообще (мой совет) ставьте обычную фасадку, окна со скрытыми петлями, пакеты на 6-ах, как минимум, а лучше триплексы. ... И будет Вам счастье.

 

Да я не против. Уже понял что структурное в моем случае нецелесообразно. Проблема в том что никто не может сделать за разумные деньги. Накручивают просто адски. Зажрались или работать не хотят - не понятно. Мне белорусы насчитали на все остекление дома 35 кв.м в дереве лиственница с фурнитурой roto NT, первый и второй этажи с двухкамерными пакетами с энергосбережением, на первом этаже 6 закаленная - в районе 250 тысяч. При том что у питерских оконщиков только первый этаж не получалось меньше чем за 150 тысяч посчитать.

 

Вот посмотрите. Это же не структурное?

dsc_5884_0.jpg

 

dsc_5888.jpg

 

Почему-то мне такое никто не предлагал из оконных специалистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любопытный вариант. ИМХО сильноизвращенное полуструктурное.Бока крайних,верх и низ пакета под прижимкой- скрыто отделкой фасада и отливом, а между пакетами по вертикалям- структурка-вилатерм-структурка.Какой регион данного фото не в курсе?- Не вижу отопления под пакетами изнутри. Для наших условий- сомневаюсь, что не промерзнет. Так-же слабым моментом вижу шов - от ветровых и прочих нагрузок очень вероятно отслоение герметика и протечки... Подобная схема остекления использована на "шарике" "Балтийской жемчужины", только там еще и промежуточные крепления пакетов в шов заделаны - мучаются от протечек однако - герметят и перегермечивают по кругу...

Если уж очень хочется подобное- можно очень толстые стекла поставить, триплексы, и не пугаясь расходов на отопление ;) , без гарантии от протечек жить... помня о стоимости подобных пакетов и расходах на их замену... ИМХО...

Надеюсь специалисты-конструктора- пакетчики поправят, если что не так сказал... с точки зрения монтажника :)

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Да я не против. Уже понял что структурное в моем случае нецелесообразно. Проблема в том что никто не может сделать за разумные деньги. Накручивают просто адски. Зажрались или работать не хотят - не понятно. Мне белорусы насчитали на все остекление дома 35 кв.м в дереве лиственница...

При том что у питерских оконщиков только первый этаж не получалось меньше чем за ... посчитать.

 

...Вот посмотрите. Это же не структурное?

 

Почему-то мне такое никто не предлагал из оконных специалистов.

mezich, Вы выдали уже несколько вариантов остекления, на каком варианте Вы все же остановились? и какой вариант вам рассчитывали белорусы и питерские оконщики?

 

По второму вопросу - почему Вам никто не предлагает вариант с закреплением стекла по 2-м коротким сторонам и герметизации по длинным? -

Во первых, -

алюминиевых систем великое множество, и не факт что данная система, где допустима такая установка заполнения, присутствует в Северо-западном регионе.

Во вторых, -

Конструкции с структурным остеклением имеют низкие показатели по приведенному сопротивлению теплопередаче, по сравнению с обычным остеклением, так что не факт что остекление показанное на фото, пройдет по теплотех. нормам Санкт-Петербурга. К тому же есть риск выпадения обильного конденсата по этим швам в зимнее время.

В третьих, -

когда стекло закреплено только по двум сторонам коротким сторонам, - прогиб стекла будет больше, чем в расчетной схеме где стекло закреплено по периметру. Предположим что на фото показаны габариты ШхВ,мм., - 1000 х 2000мм. Т.е, чтобы учесть СНиП "Нагрузки и воздействия", прогиб стеклопакета должен быть не более L/300 => 2000мм/300 = 6,66мм. Это приводит к тому, что стекло должно быть толщиной порядка 12мм. В противном случае при использовании стеклопакета с большим прогибом, есть риск отрыва герметика по прошествии N-го времени. Правильным решением будет, - считать герметик на отрыв.

 

Все это приводит к мысли о том - что Вы как заказчик с такими непонятными запросами и такой малой площадью остекления неинтересны крупным компаниям. Далее, - грамотные решения стоят денег - что вступает в противоречие с Вашим желанием заплатить мало, но получить качество и комфорт на долгие годы.

Изменено пользователем tzertis
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

Вот посмотрите. Это же не структурное?

Почему-то мне такое никто не предлагал из оконных специалистов.

Да, это не структурное, - аля безрамное, не путать с Лумоном. Относительно свежее у нас в стране направление (к счастью, "всёумельцы" ещё боятся за такое браться, да и проще втыкать стандарт). Цена, скорее всего, будет даже выше чем у алюминиевой фасадки. По-крайней мере, у мня точно будет дороже: более мощный триплекс внутри и закалённое стекло потолще снаружи, шлифовка + полировка торцов стекла, подготовка опорной поверхности здания. Надо ещё как-то от мостов холода отвязаться.

Хотя и в этом виде остекления есть люди, которые поставят "подешевле" с более высокой рентабельностью. ;)

Да я не против. Уже понял что структурное в моем случае нецелесообразно. Проблема в том что никто не может сделать за разумные деньги. Накручивают просто адски. Зажрались или работать не хотят - не понятно. Мне белорусы насчитали на все остекление дома 35 кв.м в дереве лиственница с фурнитурой roto NT, первый и второй этажи с двухкамерными пакетами с энергосбережением, на первом этаже 6 закаленная - в районе 250 тысяч. При том что у питерских оконщиков только первый этаж не получалось меньше чем за 150 тысяч посчитать.

 

Вот только не надо белорусов в пример приводить. У них за счастье сейчас вообще сюда что-нибудь продать. У нас бригадир монтажников в 2,5 раза больше получает, чем у него оклад начальника цеха в Беларуси был (да, и того не получал).

mezich, я уже как-то, кажется, писал Вам, что вменяемая розничная цена за ваши хотелки из структурки начинается от 300 тыр., без учёта открывания. Для ПВХ - с учётом.

Снижая "панорамность", "цельностеклянность" и, как следствие, площадь, - Вы будете получать всё более низкую цену за квадрат и общую, соответственно.

 

Тут в теме были вопросы, почему триплекс, - хватит закалённого и т.п. Можно сколько угодно опираться на закалённое стекло 10-ти, 8-ми и даже 6-ти мм; биться о него лбом, и ничего не будет происходить. Можно лепить в корпоративные объекты стеклопакеты по проходной цене. Но подход к частному заказчику должен быть другой. Одно дело заменить пару пакетов из тысячи (да и делать это будет, скорее всего, кто-то ещё), другое один из пяти. Степень реакции заказчика может, мягко говоря, отличаться.

Случаев, когда люди проходят сквозь стекло панорамного остекления, в том числе и закалённое достаточно много. Главное "найти" нужную точку. Спросите Rexthera, он расскажет, как у него закалённую восьмёрку разбили саморезом от прижимной. Есть и другие случаи: пара бутылок водки, сучок прилетел (видел я этот сучок толщиной с мою руку в комле). Я так понимаю, что те кто предлагает два закалённых стекла, HST заказывать не будет в похожей ситуации, это опять же "лишние" деньги.

Зато с триплексом обычно бывают только курьёзы, вроде этого. В общем, уборщица поскользнулась и разбила нос до крови. А вот даже осколки калёнки могут принести больше неприятностей при сквозном пролёте тела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... на все остекление дома 35 кв.м

 

У Вас объем остекления очень маленький. У нас например за изготовление стеклопакетов для структурного остекления, производители стеклопакетов берутся от 100м.кв., если же меньше, то расход используемого клея-герметика берется с расчета 100м.кв. Стоимость в итоге получается золотая.

Можно конечно производителю предложить чтобы заказ сделали с еще каким нибудь заказом, но сколько ждать придется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mezich, Вы выдали уже несколько вариантов остекления, на каком варианте Вы все же остановились? и какой вариант вам рассчитывали белорусы и питерские оконщики?

 

Вариант со структурой - только фрамужное открывание с интегрированным окном.

Вариант с деревом - смущает толщина стоек 162 мм возле окна.

Рамное остекление Алютех F50 или W62, АГС-150/68 - пока наиболее привлекательное поскольку не такое массивное как дерево но так же допускает большую гибкость по стеклопакетам.

 

Пока ни на одном из вариантов не остановился.

 

По второму вопросу - почему Вам никто не предлагает вариант с закреплением стекла по 2-м коротким сторонам и герметизации по длинным?

 

Почему вы решили что там установка по 2-м сторонам?

 

Во первых, -

алюминиевых систем великое множество, и не факт что данная система, где допустима такая установка заполнения, присутствует в Северо-западном регионе.

 

Присутствует. Это финны. А офис на фотке в Питере. Завтра буду звонить узнавать контакты кто устанавливал.

 

 

Во вторых, -

Конструкции с структурным остеклением имеют низкие показатели по приведенному сопротивлению теплопередаче, по сравнению с обычным остеклением, так что не факт что остекление показанное на фото, пройдет по теплотех. нормам Санкт-Петербурга.

 

Почему вы решили что это: а - структурное, б - не пройдет по нормам?

 

Далее, - грамотные решения стоят денег - что вступает в противоречие с Вашим желанием заплатить мало, но получить качество и комфорт на долгие годы.

 

Где я написал что хочу заплатить мало? Цена должна быть адекватна решению. Эксперт, если он эксперт, должен предложить оптимальное исходя из пожеланий/ограничений.

К сожалению, по существу заданных вопросов на 4-х форумах единицы ответили что-то внятное и разумное что заставляет думать о низком профессионализме участников этих форумов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где я написал что хочу заплатить мало? Цена должна быть адекватна решению. Эксперт, если он эксперт, должен предложить оптимальное исходя из пожеланий/ограничений.

К сожалению, по существу заданных вопросов на 4-х форумах единицы ответили что-то внятное и разумное что заставляет думать о низком профессионализме участников этих форумов.

Сожаление это единственное, что остаётся у человека, пытающегося решить на форуме вопрос, требующий совершенно конкректной работы архитектора и проектировщика. Можно сколь угодно долго писать о том, что Вас привлекает адекватная цена, но не разбираясь в специфике проектирования СПК, Вы не сможете оценить адексатность решения никак, кроме сравнения цен со своим бюджетом. А это не будет оптимальным решением.

Возможно, Вам стоило обратиться в представительстово Шуко, заключить с ними или их дилерами Договор на проектирование, а не сожалеть о низком профессионализме бесплатных дружеских советов?

 

И ещё один момент: Вы, наверняка, являетесь профессионалом в какой-то области. Как много бесплатных решений Вы предложили участникам других форумов по Вашей специальности? Насколько профессиональными были эти советы?

Изменено пользователем Baal
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, это не структурное, - аля безрамное, не путать с Лумоном.

 

А что оно из себя представляет технологически? Между пакетами видна узкая стойка, но не понятно как пакет к ней крепится или может просто опирается на герметик?

 

Вот только не надо белорусов в пример приводить. У них за счастье сейчас вообще сюда что-нибудь продать. У нас бригадир монтажников в 2,5 раза больше получает, чем у него оклад начальника цеха в Беларуси был (да, и того не получал).

 

Ну если они могут конкурировать по ценам почему плохо их рассматривать как поставщика решения?

Мне видятся только трудности с гарантийным обслуживанием.

 

mezich, я уже как-то, кажется, писал Вам, что вменяемая розничная цена за ваши хотелки из структурки начинается от 300 тыр., без учёта открывания.

 

Вы писали:

Рыночная стоимость вашей конструкции под ключ - 230 -260 тыр., в зависимости от с/пакетов.

И это для большей площади остекления чем сейчас :) Очень жаль что вы не в Питере. Наверное я бы уже получил оптимальное решение.

 

Зато с триплексом обычно бывают только курьёзы, вроде этого. В общем, уборщица поскользнулась и разбила нос до крови.

 

Исходя из вышесказанного укрепляюсь в мысли что триплекс все же предпочтительней с точки зрения безопасности. А по стоимости - закаленная 6ка будет дороже 3.1.3 TopN+ ?

 

Еще вопрос по стеклопакетам: если не рассматривать структуру с ее ограничениями на стекло-пакет, какие варианты вы бы посчитали оптимальными для заполнения этих проемов?

 

post-84755-0-67639300-1334494438_thumb.png

 

Мне пока кажется что было бы наилучшим выбором такое

6-10-4-10-3.1.3 TopN+ (lowE)

либо такое

6-10-4i-10-6

дешевле но менее безопасно.

Изменено пользователем mezich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

К сожалению, по существу заданных вопросов на 4-х форумах единицы ответили что-то внятное и разумное что заставляет думать о низком профессионализме участников этих форумов.

mezich, по существу от Вас то и не было внятных запросов, по факту от Вас был вброс информации - масса разных вариантов, пожеланий, хотелок. У Вас уточняли одно и предлагали развитие варианта, но Вы тут же перескакивали на другой, попутно обвиняя участников форума в низком профессионализме.

 

Далее по фото из поста # 59

Я на фото вижу светопрозрачное заполнение закрепленное только по двум коротким сторонам - верх и низ, а длинные стороны загерметизированны. - т.е этот шов - структурное остекление.

Далее по теплотех. нормам - есть нормативные док-ты т.к СНиП 23-01-99, СНиП 23-02-2003, ТСН'ы для Санкт-Петербурга.

Все вышеперечисленные док-ты указывают конкретные величины сопротивл. теплопередачи для ограждающ. конструкций.

К примеру для жилых зданий в СПб, Ro= 0,54 м2 С/Вт.

Попросите финнов предоставить Вам протоколы сертификационных испытаний на их систему.

Заодно поинтересуйтесь есть ли у них Техническое Свидетельство на их систему для России.

Попросите у них теплотехнический расчет на данный структурный шов.

 

Будет очень порядочно от Вас по отношению к нам (участникам данного форума), - узнав у финнов ответы на эти вопросы, - Вы выложите их на форуме/мах.

Изменено пользователем tzertis
  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне пока кажется что было бы наилучшим выбором такое

6-10-4-10-3.1.3 TopN+ (lowE)

либо такое

6-10-4i-10-6

дешевле но менее безопасно.

 

Для стеклопакета размерами 2475х1900мм необходим стеклопакет ESG8 - 14 Ar - 5.5.1LE, т.е. наружное стекло 8мм, закаленное, а внутреннее триплекс с 2-х стекол 5мм, энергосберегающее. Исходя из этой формулы должны быть все стеклопакеты такой же формулы, иначе будет отличатся "оттенок" остальных стеклопакетов.

 

 

 

либо такое

6-10-4i-10-6

дешевле но менее безопасно.

 

Энергосберегающее стекло средним ставить нельзя или получите термошок. Т.е. или закаливайте его или ставте внутренним.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сожаление это единственное

 

Это заблуждение - есть масса вариантов :)

 

Можно сколь угодно долго писать о том, что Вас привлекает оптимальная цена, но не разбираясь в специфике проектирования СПК, Вы не сможете оценить решение никак, кроме сравнения цен.

 

Вам как специалисту должно быть известно, что кроме специфики проектирования есть еще специфика реальной жизни, в которой часто бывает так что то что напридумывал конструктор, трудно воплотить по причине... да их может быть сколько угодно, например нет нужного стекла/профиля потому что в основном покупают другое. Поэтому лучше узнавать у тех кто реально устанавливает/обслуживает.

 

Возможно, Вам стоило обратиться в представительстово Шуко, заключить с ними или их дилерами Договор на проектирование, а не сожалеть о низком профессионализме бесплатных дружеских советов?

 

Это не вариант. Выше написал почему.

 

И ещё один момент: Вы, наверняка, являетесь профессионалом в какой-то области. Как много бесплатных решений Вы предложили участникам других форумов по Вашей специальности? Насколько профессиональными были эти советы?

Cовершенно бесплатно занимаюсь поддержкой одного из просмотрщиков графики на компьютере - xnView. Потому что это хороший пиар.

 

Энергосберегающее стекло средним ставить нельзя или получите термошок. Т.е. или закаливайте его или ставте внутренним.

Спасибо, что напомнили. Алекс III мне уже об этом ранее писал, а я забыл :)

Изменено пользователем mezich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mezich, по существу от Вас то и не было внятных запросов, по факту от Вас был вброс информации - масса разных вариантов, пожеланий, хотелок. У Вас уточняли одно и предлагали развитие варианта, но Вы тут же перескакивали на другой, попутно обвиняя участников форума в низком профессионализме.

 

Так и запомнят меня тут - запутывал и попутно обвинял. Но ведь и были единицы которые давали толковые советы. Или вы не из них раз обиделись? :)

 

Попросите финнов предоставить Вам протоколы сертификационных испытаний на их систему.

Заодно поинтересуйтесь есть ли у них Техническое Свидетельство на их систему для России.

Попросите у них теплотехнический расчет на данный структурный шов.

 

Для начала, я хочу выяснить кто это монтировал и что за система. Очевидно, что этот 2-3х сантиметровый шов между пакетами не сильно холоднее алюминиевой стойки.

 

Будет очень порядочно от Вас по отношению к нам (участникам данного форума), - узнав у финнов ответы на эти вопросы, - Вы выложите их на форуме/мах.

Хорошо, я постараюсь не забыть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я на фото вижу светопрозрачное заполнение закрепленное только по двум коротким сторонам - верх и низ, а длинные стороны загерметизированны. - т.е этот шов - структурное остекление.

Далее по теплотех. нормам - есть нормативные док-ты т.к СНиП 23-01-99, СНиП 23-02-2003, ТСН'ы для Санкт-Петербурга.

Все вышеперечисленные док-ты указывают конкретные величины сопротивл. теплопередачи для ограждающ. конструкций.

К примеру для жилых зданий в СПб, Ro= 0,54 м2 С/Вт.

Если ваше предположение верно и там только шов, заполненный герметиком, не подскажите какое Ro у него?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для стеклопакета размерами 2475х1900мм необходим стеклопакет

Даже для структурного остекления для таких размеров согласно требованиям АГС достаточно 6.

А вы 8 и 10 предлагаете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если ваше предположение верно и там только шов, заполненный герметиком, не подскажите какое Ro у него?

 

Можно посчитать. Если считать герметик резиной, то коэффициент теплопроводности резины равен 0,15 Вт/м*К. Далее считаем. Примем толщину стеклопакета 40мм, это будет толщина резины. Получаем R = ( 40 / 1000 ) / 0.15 = 0.26 м2*К/Вт.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Это заблуждение - есть масса вариантов :)

один из них - занудное нытьё.

Вам как специалисту должно быть известно, что кроме специфики проектирования есть еще специфика реальной жизни, в которой часто бывает так что то что напридумывал конструктор, трудно воплотить по причине... да их может быть сколько угодно, например нет нужного стекла/профиля потому что в основном покупают другое. Поэтому лучше узнавать у тех кто реально устанавливает/обслуживает.

Здесь на форуме есть от силы три-четыре человека, которые профессионально занимаются архитектурными фасадами из алюминия и стали, но для них ваш объем по возможному геморрою требует введения ценового коэффициента 2.

Это не вариант. Выше написал почему.

На мой взгляд, Шуко - единственный адекватный системодатель, имеющий реальные решения для частной застройки вашего объема. То, что россияне не могут ничего предложить не значит, что нужно отказываться. Я не сомневаюсь, что в конце-концов кто-то догадается заказать конструкцию у финнов, немцев или латышей, и привезти её сюда для монтажа. Естественно, есть риск долгой замены в случае задоручного монтажа, но зато не будете выслушивать истории о том, что меньше 100 метров профиля купить невозможно.

Cовершенно бесплатно занимаюсь поддержкой одного из просмотрщиков графики на компьютере - xnView. Потому что это хороший пиар.

PR бывает хорошим только в том случае, если в итоге приносит деньги. Иначе это не PR, а самоудовлетворение. Но это off, и к теме не относится.

Спасибо, что напомнили. Алекс III мне уже об этом ранее писал, а я забыл :)

Я чуть выше об этом и писал: то, что не понятно, легко забывается, и не понимается. К примеру, невозможно вспомнить (особенно если не знать), что кроме алюминия есть ещё и сталь, которая также используется в профильных системах. К примеру, вот эти ребята вполне красивые решения для частников предлагают.

Изменено пользователем Baal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой регион данного фото не в курсе?

Питер. Это офис поставщиков керамзито-пенопластовых блоков. Больше фоток тут

 

- Не вижу отопления под пакетами изнутри.

 

Отапливается теплым полом от здоровенного теплоаккумулятора который раз в 3 дня заряжает теплом с помощью угля специально обученный таджик.

 

Для наших условий- сомневаюсь, что не промерзнет.

 

Сотрудник офиса, с которым общался, говорил что не холодно.

 

Так-же слабым моментом вижу шов - от ветровых и прочих нагрузок очень вероятно отслоение герметика и протечки...

 

 

Это внутренний двор и там перед остеклением много зелени понатыкано поэтому нагрузки от ветра наверное нет.

 

 

Подобная схема остекления использована на "шарике" "Балтийской жемчужины", только там еще и промежуточные крепления пакетов в шов заделаны. мучаются от протечек однако - герметят и перегермечивают по кругу...

Так то шарик. Конструкция сложная и подвижная вероятно.

 

А что за промежуточные крепления? Поясните пожалуйста.

 

Если уж очень хочется подобное- можно очень толстые стекла поставить, триплексы, и не пугаясь расходов на отопление ;)

 

Я правильно понимаю, что теплопотери от негерметичности будут сильно больше чем например если стеклопакеты будут закреплены через аллюминиевую стойку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.