Что импостной за станок?

[-Vektor-]

Приветсвую,

Прислали фотки импостного станка, попросили определить , что за название станка.

Первый раз такой вижу. Может кто встречал.

[J.R.]

Кажись, это MLA M7.

 

 

Почему встала проблема опознания?

[-Vektor-]

По сути обратились, говорят фрезу хотим, а под какой станок и сами не знаем.

Говорю, давайте хоть название станка, посмотрю по тех документации его параметры.

А они и сами не знают, что за станок , прислали фотку - говорят помогите определить ибо лейболов на нем нет.

Парни адекватные, думаю от чего бы не помоч, да и самому для знаний полезно будет.

Запостил на форум фотку станка.

Ну а дальше Вы помогли, за что спасибо и от меня и от них ;-)

[J.R.]

Длинный путь. Который выбрали хозяевА станка (тьфу, как язык повернулся про станок).

А диаметра вала и направления вращения туточки рядышком померянных разве нехватает???

Ах да, там третий параметр рулеткой замеряемый. Трудно.

Ось вала - станина. Трудно замеряемый. Миллиметр промахнуться можно.

 

Для заказа фрезы вполне адекватно достаточно.

 

Старею видать я...

 

Чегой та недопонимаю.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем J.R.

[-Vektor-]

Хе-хе выразился не верно(мысль не развернул), все параметры замерили сразу.

 

Тут, взаимный интерес был.

 

Я веду таблицу станков которые представленны на российском рынке.

Диаметры , посадки, наличие быстросьемного вала, шпонки и модификации станков которые были замечаны.

(с одним и темже названием может быть несколько вариантов станков с разными параметрами)

 

 

По мере поступления данных и наличия свободного времени выкладываю все на свой сайт в свободном доступе.

 

Тут уж чисто спортивный интерес пошел, что за станок определить и мне и им.

[J.R.]

Не знаю. Может и пустое занятие.

Спорт всёж есть спорт.

Рад что помог.

 

Здесь есть в этом оконном мире некое разграничение расплывчатых обязанностей.

 

Проиллюстрирую.

Присылают фрезу. Новяк. Как заказали.

На 32. Ну, вы чо!

А пакетик регулировочных шайб блинн, на 30.

Мы с клиентом рыдаем. Дуэтом. Завтра надо работать...

Продолжать?

 

Ах, да.

Прозвонил на нерусском поставщику.

- Оиньки. Девчуха комплектовщица малёхо так ашиблась.

 

А завтра работать...

Клиенту. С моей здесь помощью.

 

Профилисты на раз-два определят по куцым параметрам что надо для так называемого "станка".

Только работай!

Это их полюшко продаж...

Изменено 11 марта, 2012 пользователем J.R.

[Valt]

...с одним и тем же названием может быть несколько вариантов станков с разными параметрами...

А не наоборот? - с одними и теми же параметрами (и внешне один в один) может быть несколько названий...

[J.R.]

Ох, на больную мозоль не надо!

И про клоны тож.

 

Чо хотят производители то и воротят. Точка.

 

Нам в этом кувыркаться...

[Alex IlI]

А не наоборот? - с одними и теми же параметрами (и внешне один в один) может быть несколько названий...

Я вообще нечто похожее видел 11 лет назад на оконной выставке ещё в Олимпийском. Названия и производителя не помню.

[DMetrio]

...Профилисты на раз-два определят по куцым параметрам что надо для так называемого "станка".

Только работай!

Это их полюшко продаж...

+100

А не наоборот? - с одними и теми же параметрами (и внешне один в один) может быть несколько названий

Однажды собственными руками настраивал зачистной Rotox, прошедший предпродажную подготовку и перекрашенный в радикально зелёный цвет с гордой надписью Wegoma на фасаде...

[J.R.]

Всё это видно.

Технарю.

 

Если перекрашивают, значит кому то надобно...

 

В конечном счёте платит клиент.

За перекраску и все прибамбасы.

Лейблом ап тейбл...

Изменено 12 марта, 2012 пользователем J.R.

[-Vektor-]

А не наоборот? - с одними и теми же параметрами (и внешне один в один) может быть несколько названий...

 

Миш, Не чего я не перепутал. Там где ребрендинг (перелепление ярлычков на свой) там самое простое. А вот где у одного производителя станки пляшут - вот это ахтунг!!! Ты уже привык к одним параметрам и даже мысли нет задать вопрос про уточнение, а по факту налетаешь на другие параметры.

Со всеми вытекающими последствиями.

 

Например Urban и их зачистные - Ширина шпонки 3х5, 5х5, 5х7, 7х7, 7х8 - при одном и тотже названии станка!!!

 

-Есть станок Fimtec AKF у которого при одном и томже названии и циферках в номере может быть разное вращение и валы 20!!!, 22, 27 ( причем не реверс или неправильное подключение, а именнно разное вращение)

-Есть всеми любимый станок MLA (обсуждаемый тут)- у которого при одном и томже названии могут быть совершенно разные вращения и диаметры Вала.

- Есть всеми любимы Ozcelik - у которого также каждый раз приходиться уточнять про Вал ибо не ясно что там 20 или 30.

Ну и т.д.

 

Кстати , чтоб далеко не ходить Есть например некий станок YILMAZ 215 и 601 (которым торугует успешно Valt) так вот этот станок по шпинделям притерпел изменения по высоте. Правильно? ;-))

Кстати на зачистной серии 601, 603, 604, 605 и 606 - нимимальный бызовый диаметр 80 на всех?

Ибо в документации про минимальный базовый нет ни чего.

 

...Профилисты на раз-два определят по куцым параметрам что надо для так называемого "станка".

Только работай!

Это их полюшко продаж..

 

Спасибо, что оценили мой труд на раз два ;-))) Вы увидили вершину айсберга.

 

По факту в 3 из 4 случаях профилисты (экструзионщики) пришлют переработчику бланк который попроят указать станки.

Дальше этот бланк попадет мне (или той компании с которой они работают по оснастке).

Если мне будет, что то не понятно я запрошу уточнения.

Темболее если станок из разряда "спорных" (тоесть был замечан в разных модификациях) я скажу какие параметры нужно будет еще раз проверить или замерить по месту. Они на раз два напишуть письмо переработчику или позвонят, и уточнят.

И укомлектуют. ;-))) А со стороны Вам покажеться, что это на раз два, сделал сам профилист.

Вот такая вот действительность.

 

Однажды собственными руками настраивал зачистной Rotox, прошедший предпродажную подготовку и перекрашенный в радикально зелёный цвет с гордой надписью Wegoma на фасаде...

Потому , что Wegoma сама станки не делает а занимаеться ребрендингом(перелеплеванием ярлычков).

А вы уверены, что это был Ротокс, а не Hollinger? ;-)))

[DMetrio]

Потому , что Wegoma сама станки не делает а занимаеться ребрендингом(перелеплеванием ярлычков).

А вы уверены, что это был Ротокс, а не Hollinger? ;-)))

Это, действительно, был зачистной Rotox EPA377, год выпуска не помню (сам запуск проходил в 2001 г.). Так было написано на самом шильдике.

А поставка оборудования была от Wegoma, которой ещё со времён КС торговал ВВП (не путать с премьером ). Состав комплекта - полная солянка (STB, Rotox, Elumatec), всё - б/у). Вот станочек подчистили, перекрасили, на передней панели написали новое имя, а шильдик для адекватного опознания предусмотрительно сохранили.

Кстати, станочек оказался с закавыкой: был уже наполовину запрограмирован на обработку какого-то профиля. Так его даже спецы Rotox не смогли расколдовать. Так и остался наполовину заколдованным.

[U-R-B-A-N service Москва]

 

Миш, Не чего я не перепутал. Там где ребрендинг (перелепление ярлычков на свой) там самое простое. А вот где у одного производителя станки пляшут - вот это ахтунг!!! Ты уже привык к одним параметрам и даже мысли нет задать вопрос про уточнение, а по факту налетаешь на другие параметры.

Со всеми вытекающими последствиями.

 

Например Urban и их зачистные - Ширина шпонки 3х5, 5х5, 5х7, 7х7, 7х8 - при одном и тотже названии станка!!!

 

-Есть станок Fimtec AKF у которого при одном и томже названии и циферках в номере может быть разное вращение и валы 20!!!, 22, 27 ( причем не реверс или неправильное подключение, а именнно разное вращение)

-Есть всеми любимый станок MLA (обсуждаемый тут)- у которого при одном и томже названии могут быть совершенно разные вращения и диаметры Вала.

- Есть всеми любимы Ozcelik - у которого также каждый раз приходиться уточнять про Вал ибо не ясно что там 20 или 30.

Ну и т.д.

 

Кстати , чтоб далеко не ходить Есть например некий станок YILMAZ 215 и 601 (которым торугует успешно Valt) так вот этот станок по шпинделям притерпел изменения по высоте. Правильно? ;-))

Кстати на зачистной серии 601, 603, 604, 605 и 606 - нимимальный бызовый диаметр 80 на всех?

Ибо в документации про минимальный базовый нет ни чего.

 

 

 

Спасибо, что оценили мой труд на раз два ;-))) Вы увидили вершину айсберга.

 

По факту в 3 из 4 случаях профилисты (экструзионщики) пришлют переработчику бланк который попроят указать станки.

Дальше этот бланк попадет мне (или той компании с которой они работают по оснастке).

Если мне будет, что то не понятно я запрошу уточнения.

Темболее если станок из разряда "спорных" (тоесть был замечан в разных модификациях) я скажу какие параметры нужно будет еще раз проверить или замерить по месту. Они на раз два напишуть письмо переработчику или позвонят, и уточнят.

И укомлектуют. ;-))) А со стороны Вам покажеться, что это на раз два, сделал сам профилист.

Вот такая вот действительность.

 

 

Потому , что Wegoma сама станки не делает а занимаеться ребрендингом(перелеплеванием ярлычков).

А вы уверены, что это был Ротокс, а не Hollinger? ;-)))

Откуда такое разнообразие шпонок?Или так абы,что сказать для красного словца?Уж лет 20(мож и более,далее не помню) как 7х8.

А на фото MLA 7CR (без быстрос ьемной втулки,фреза одевается прямо на вал)Не выпускается несколько лет.Вместо него M7CRH c быстросьемной втулкой.

[-Vektor-]

О, мил человек, как хорошо, что вы нам попались на растрел.

Откуда такое разнообразие шпонок?Или так абы,что сказать для красного словца?

Уж лет 20(мож и более,далее не помню) как 7х8!!!!

СЕЙЧАС 2012 год отнимим 20 лет , получаеться вы работаете на урабан в Росии с 1992 года, а может и еще более. То есть еще станки урбан не продавались в Росии, а вы уже активно занимались тут их сервисом.

 

Спецально для Вас, как для специалиста:

5x7 самый распространненный шпоночный паз при заказах фрез на станки Urban!!! Люди сами вписывают в бланк размер шпоночного паза для фрезы и название станка. Вопрос почему вы как специалист URBAN не знаете о таком обилии шпоночночных пазов у urban, вот это действительно вопрос!!!

8x7 стало доминировать в заказах не так уж давно, последний несколько лет. И связано, на сколько я пониманию, это с тем , что вы стали продавать новые станки Urban, а не б.у. Которое вы сплавляли в Россию со всей европы и канады? Или я не прав?

Далее 8х7 - это не шпонка , а высота выхода шпонки относительно вала bxt2!!!

Но не суть я понял, о чем вы говорите.

 

Вопрос в другом от куда взялся этот размер 8x7? Ибо он не стандартен для машиностроения !!!! как нашего так и забугорного!!!

 

Кстати нахрена она вообще там эта шпонка?

Стандартная ответ "Немцы делают, а они не дураки,а значит так надо" - не устраивает.

И про передаточные моменты не надо сказки рассказывать. Ибо передаточные моменты при данных оборотах и обрабатываем материале не имеют технического обоснования, а лиш создают дополнительную нагрузку на движок!!!!

При всем обилии зачистных станков различных стран и производителей, ни на одном другом станке, кроме зачистных станков URBAN шпонок нет. Да и быть не может. Тогда ЗАКОННЫЙ вопрос нафига там шпонка????

 

Может правильный ответ, в банальной защите зоны своих интересов?

Ведь не секрет, что урбан торгует оснасткой. Причем оснасткой не своего производства, закладывая порядочные суммы от цен первоначального производителя. И все искуственные усложнение конструкции далеко не для удобства пользователей .;-)

Изменено 19 марта, 2012 пользователем -Vektor-

[viktor24]

О, мил человек, как хорошо, что вы нам попались на растрел.

 

Кстати нахрена она вообще там эта шпонка?

Стандартная ответ "Немцы делают, а они не дураки,а значит так надо" - не устраивает.

И про передаточные моменты не надо сказки рассказывать. Ибо передаточные моменты при данных оборотах и обрабатываем материале не имеют технического обоснования, а лиш создают дополнительную нагрузку на движок!!!!

При всем обилии зачистных станков различных стран и производителей, ни на одном другом станке, кроме зачистных станков URBAN шпонок нет. Да и быть не может. Тогда ЗАКОННЫЙ вопрос нафига там шпонка????

 

Да! Я то же об этом долго и упорно думаю... особенно имея у себя в станочном парке (правда, "деревянном") станки, где на валах на 4500 об/мин вращаются по "от 10 до 48 кг" с диаметрами до 320 мм... при этом нагрузка... даже не знаю... как можно их сравнить...

Изменено 19 марта, 2012 пользователем viktor24

[U-R-B-A-N service Москва]

Ну по порядку.Первая поставка (тода еще в СССР) 1987-88 годы.Коль люди вписывают в заказ шпонку 5х7,значит они указывают марку станка.Будте любезны в студию!!! Наличие шпонки обьясняется очень просто:Эл.двигатель имеет фрикционный тормоз,который останавливает его практически мгновенно.(безопасность и не более) Шпонка предотвращает проворачивание фрез на валу в момент торможения.И те кто послушался всезнающих "специалистов" и удалил шпонку ,через некоторое время получают станок с которого невозможно снять фрезы.Прикипают к валу намертво.

 

P.S.И вы правильно заметили Я не работаю на данной фирме 20лет.Немного меньше.Хотя в данной отрасли 17.И не забудте написать марку станка с шпонкой 5х7.Слова без фактов -ВОДА!!!

 

Стандартная ответ "Немцы делают, а они не дураки,а значит так надо" - не устраивает.

И про передаточные моменты не надо сказки рассказывать. Ибо передаточные моменты при данных оборотах и обрабатываем материале не имеют технического обоснования, а лиш создают дополнительную нагрузку на движок!!!!

Да! И не надо Эмоций!! Нервные клетки не востанавливаються!

[viktor24]

Наличие шпонки обьясняется очень просто:Эл.двигатель имеет фрикционный тормоз,который останавливает его практически мгновенно.(безопасность и не более) Шпонка предотвращает проворачивание фрез на валу в момент торможения.И те кто послушался всезнающих "специалистов" и удалил шпонку ,через некоторое время получают станок с которого невозможно снять фрезы.Прикипают к валу намертво.

 

Как Вы сможете прокомментировать отсуствие шпонки при наличие системы электродинамического торможения на оборудовании таких фирм, как Вайниг и Гриджио? Это то же не "турки" и не "китайцы"... однако инструмент указанной мною ранее массы и диаметров на их валах без шпонки останавливается и не прикипает... хотя, если сравнить те моменты энерции, что возникают при резкой остановке "игрушечных" зачистных фрез на ПВХ и деревянных "блинов"... сами понимаете, где возможность "приваривания" гораздо выше.

[Откософф]

 

Как Вы сможете прокомментировать отсуствие шпонки при наличие системы электродинамического торможения на оборудовании таких фирм, как Вайниг и Гриджио? Это то же не "турки" и не "китайцы"... однако инструмент указанной мною ранее массы и диаметров на их валах без шпонки останавливается и не прикипает... хотя, если сравнить те моменты энерции, что возникают при резкой остановке "игрушечных" зачистных фрез на ПВХ и деревянных "блинов"... сами понимаете, где возможность "приваривания" гораздо выше.

Классика жанра ("детали машин" и "режущий инструмент" техВУЗа) подсказывает все-же про шпонку.

Технологически проблемно, но это нужно.

По просьбе Vectoria не буду зудить про моменты сил.

Хочу только напомнить, что во всем мире существует правило "допусков и посадок". Это про "незакипание".

 

Вполне согласен с инженерами Вайниг @ Гриджио которые, сделав экономический расчет внедреня ЭДторможения, приняли решение эту шпонку не ставить.

НО .... сорвав двигун шпонку (она обычно, из более, мягкого материала) не провернет фрезу, при правильной посадке. И фреза цела, и двигатель в порядке.... только шпонка.

Это не urbanцы придумали, это мировой опыт, блин.

Изменено 20 марта, 2012 пользователем Откософф

[U-R-B-A-N service Москва]

 

Как Вы сможете прокомментировать отсуствие шпонки при наличие системы электродинамического торможения на оборудовании таких фирм, как Вайниг и Гриджио? Это то же не "турки" и не "китайцы"... однако инструмент указанной мною ранее массы и диаметров на их валах без шпонки останавливается и не прикипает... хотя, если сравнить те моменты энерции, что возникают при резкой остановке "игрушечных" зачистных фрез на ПВХ и деревянных "блинов"... сами понимаете, где возможность "приваривания" гораздо выше.

Все просто как 5 копеек!Фрикционный тормоз действует непосредственно (механически)на вал двигателя.И останавливается он мгновенно!!!!Менее 1 секунды!А при эл.динамическом торможении подается пост.напряжение на одну из обмоток(или при наличии инвертора происходит уменьшение частоты в течении установленного времени) и двигатель останавливается достаточно плавно(от 3 секунд и более).Поэтому и не проварачивает ничего на Ваининге.А ПОПРОБУЙТЕ ПОСТАВТЕ ТУДА ФРИКЦИОН и ШПОНКУ(48 кило и 3000 оборотов)!Сорванная шпонка и соженный фрикционный тормоз как минимум.А на маленьких ПВХ фрезах шпонка решение всех проблем, и дешево и сердито.Да и правильно.

 

 

 

:

 

 

Классика жанра ("детали машин" и "режущий инструмент" техВУЗа) подсказывает все-же про шпонку.

Технологически проблемно, но это нужно.

По просьбе Vectoria не буду зудить про моменты сил.

Хочу только напомнить, что во всем мире существует правило "допусков и посадок". Это про "незакипание".

 

Вполне согласен с инженерами Вайниг @ Гриджио которые, сделав экономический расчет внедреня ЭДторможения, приняли решение эту шпонку не ставить.

НО .... сорвав двигун шпонку (она обычно, из более, мягкого материала) не провернет фрезу, при правильной посадке. И фреза цела, и двигатель в порядке.... только шпонка.

Это не urbanцы придумали, это мировой опыт, блин.

 

 

Да и еще.Уважаемый Viktor24 не забудте пожалуйста ответить на мой вопрос заданный еще вчера.Повторюсь.. Марка станка U-R-B-A-N с шпонкой 3х5, 5х5, 5х7, 7х7, 7х8 - при одном и тотже названии станка!!!

 

Хочу Что-бы Вы меня удивили!Я даже назову вам марки станков на которых применялась и применяется шпоночная посадка фрез:SV300:SV320:SV480:SV503:SV280:SV290( кстати на всех шпонка 7х8)Но вдруг пробел в моих знаниях.

 

 

А если хотите узнать почему конструкторы выбрали именно такой вариант и не подумали про проблемы российских производителей оснастки.Приходите в ЭКСПО Центр с 10 по 13 апреля вы сможете задать этот вопрос непосредственно нашим немецким коллегам.

И не забудте ответить на мой вопрос!!!!Очень жду!!

Изменено 21 марта, 2012 пользователем U-R-B-A-N service Москва

[U-R-B-A-N service Москва]

не екрет, что урбан торгует оснасткой. Причем оснасткой не своего производства, закладывая порядочные суммы от цен первоначального производителя. .;-)

 

А ваша фирма наверное продает оснастку по себистоемости? Или может бесплатно раздаете?И вообще не понятно ,что сложного в том ,что-бы продолбить шпоночный паз?Или в стране не осталось нужных станков?

[-Vektor-]

О мил, человек, я то думал Вам хватит мозгов свалить подтихую, заныкаться и не отсвечивать.

 

Ответьте на простой вопрос Вы вообще контролируете то, что пишете и кому? Да или нет? Если Да,

Тогда зачем задавая вопрос Vektor(у) просите ответа у viktor24, и упрекаете его в том , что он Вам не ответил?

 

Вы мне вопрос задали вот и ждите спокойно ответа от меня!!!

 

Эл.двигатель имеет фрикционный тормоз,который останавливает его практически мгновенно.

 

На станках, Rotox, Hollinger, Haffner, KMW и т.д. Нет такого мотора?

Да или нет?

Есть такой мотор? Тогда почему они не используют шпонку ?

Шпонки нет ни у одного производителя подобных станков ни у геманцев, ни у турков ни у китайцев!

 

Где логика? Логики нету.

 

Еще раз спрашиваю покажите мне хоть один стандарт где вписан данный размер шпонки 7х8 (по выпирающей части) !!!!

Такого стандарта нет!

 

Дальше.

Шпонка предотвращает проворачивание фрез на валу в момент торможения.

Лукавите милейший, ни какой безопастности она не обеспечивает, ибо конкретно вашу шпонку хрен сорвешь, даже если сувать железку!!!

Типовой случай всех бед, это когда суют железячку.И при такой шпонке 8x7 зубья фрезы разлитаються сосвистом по всему помещению, аки пулки. А шпонка останеться цела.

 

И те кто послушался всезнающих "специалистов" и удалил шпонку ,через некоторое время получают станок с которого невозможно снять фрезы

Почему на всех других произдителях фрезы нормально снимаються , а на урбане они имеют свойство залипать на валу?

Потому , что при удалении шпонки, образуеться полость.

Полость не обеспечивает полноценное сочление фрезы и вала ( замечу на всех станках остальных производителей, у которых шпонки нет, сочление полноценное и фрезы нормально снимаються). Со временем работы , в полость попадает стружка и мусор,который являеться клинушками и фрезу просто клинит. ;-))))) А вы нам байки рассказываете, да суть вопроса не раскрываете. Проблема не в удалении шпонки, а в том , что шпонку удаляют полностью и образуеться полось.

Опережая вашу очередную байку, про то что фреза, на валу без шпонки начнет прокручиваться и ЯКОБЫ в месте соления возникнут трения, которые приведут увеличению температуры и расширению металла которые ЯКОБЫ приведут к микросварке. Ну так вот опыт других производителей оборудования (причем класом повыше станочков урбан) показывает что у них НИ ЧЕГО НЕ ЗАЛИПАЕТ, и только у спецов из урбан есть святая уверенность, в том что их теоритетические знания есть практическая истина.

 

P.S.И вы правильно заметили Я не работаю на данной фирме 20лет.Немного меньше.Хотя в данной отрасли 17.И не забудте написать марку станка с шпонкой 5х7.Слова без фактов -ВОДА!!!

 

В отрасли аж 17 лет и бла бла бла...конкретно сколько работаете на Урбан специалист вы наш ;-)))

 

Просили конкретики от меня, так пожалуйста:

 

Это вам для рассадки только по URBAN SV 280

ООО''Волга-стекло'' Самара URBAN S.V.280 1997ГОД. 32мм+3мм шпонка. Вал крепления фрезы со шпонкой.

ООО"Центр окон" Ижевск URBAN S.V.280 год не указан зато какая бумажечка приложена ;-))

и т.д. и т.п. только сделай сортировку в почте по слову Urban 280, и дивись ;-)) Все выложить не могу по причине ограничения допустимого размера в сообщении 1 мб на форуме и так пришлось файлики порезать по максимуму чтоб влезли.

 

Так , что учите мат. часть и не выносите окружающим сказками мозг.

 

Вот я и спрашиваю как прокоментирует официальный представитель урбан , от куда на российском рынке появилось такое количество станков урбан с таким количество шпонок. Коли вы утверждаете , что такого не может быть, потому что у вас такого в мануале нет ;-))) Только не надо нам говорить, что их нет потому что такого нет , а не то будет как в известном анегдоте "Как же так, Ж..па есть, а слова такого нет".

 

Лично я знаю от куда взялись такие шпонки 3х5....5х7 на данных станках, я даже вам подсказку подкинул.

 

P.S. А тепер ждемс обьяснения уважаемый урбан-специалист, давайте новую байку травите, послушаем поулюлюкаем ;-)))

[-Vektor-]

Откософф

 

Ты опять написал монументальный труд, и в конце сделал заключение которое противоречит всему тому что ты написал. ;-)))

 

Дружище, ты нам так и не расскзал про свои эксперементы с ЗАПУСКОМ ИМПОСТНОГО СТАНКА В КОСМОС (разгоном импостного станка до 12000 об/мин кажись такого количества оборотов в минуту ТЫ ХОТЕЛ РАЗОГНАТЬ).

 

Меня до сих пор мучает вопрос, КУДА ТЫ ДЕВАЕШЬ ТАТЖИКОВ ПОСЛЕ СВОИХ ИННОВАЦИОННЫХ ЭКСПЕРЕМЕНТОВ. Не сам же ты с куском импоста к станку подходишь. ;-)))

 

 

Это не urbanцы придумали, это мировой опыт, блин.

Ну отличай ты мух от котлет, тебе же черным по белому уже не раз писали, что не путай область металлообратки с областью деревообработки (и пвх обработки)

 

Мировой опыт в области ПВХ обработки (всех остальных производителей станков без исключения) полностью противоречит позиции урбан , ну нету шпонок на станках все других производителей, по буквам читай Н-Е-Т-У, какая буква в слове нету тебе не ясна? ;-)))

Все мы знаем от куда на урбанах появилась шпонка и главное почему урбанцы так яростно отстаивают данное псевдотехническое обоснование о ее обязательном наличии , но ты то у нас вроди не "неофит", а уже почти "почти просветленный". Вон и учебники уже почитывать стал ;-))) .

 

P.S. Ну извени, ни смог не удержаться и не потролить над очередным твоим "капротворчеством". А вообще спасибо, поднял настроение. ;-)

[-Vektor-]

А ваша фирма наверное продает оснастку по себистоемости? Или может бесплатно раздаете?И вообще не понятно ,что сложного в том ,что-бы продолбить шпоночный паз?Или в стране не осталось нужных станков?

Я что-то сказал , про сложность изготовления шпонки?

Или вообще, что то сказал про оснастку по себестоимости?

Я написал четко и конкретно. Что вы мозг людям пудрите.

Разговор, был конкретно про обилие шпонок на станках урбан попадающихся на российском рынке, а также истиную причину появления данной шпонки на станках урбан, а не менеджерские байки и маркетинговые сомнительные плюсики.

 

Если бы вы сказали изначально " Что да есть такая загвоздка со шпонками....по такимто причинам, но урбан со своими станками поставляет фрезы с пазом 7х8 которые подходят под любой станок с лейбелом урбан, независимо от года выпуска и страны происхождения, и что наличие шпонки обусловленно защитой интересов компании в продаже оснастки" То честь и хвала вам как технарю, и пол форума пожало бы вам руку-и признало в вас профессионала.

Но вы избрали другой путь и нарвались

.

P.S. Тут форум специалистов, тут менеджерские байки и "околотехнические сказки из рекламных проспектов" не поднимают репутацию, а приводят к глуму над тем кто их рассказывает. ;-))

[U-R-B-A-N service Москва]

О мил, человек, я то думал Вам хватит мозгов свалить подтихую, заныкаться и не отсвечивать.

 

Ответьте на простой вопрос Вы вообще контролируете то, что пишете и кому? Да или нет? Если Да,

Тогда зачем задавая вопрос Vektor(у) просите ответа у viktor24, и упрекаете его в том , что он Вам не ответил?

 

Вы мне вопрос задали вот и ждите спокойно ответа от меня!!!

 

 

 

На станках, Rotox, Hollinger, Haffner, KMW и т.д. Нет такого мотора?

Да или нет?

Есть такой мотор? Тогда почему они не используют шпонку ?

Шпонки нет ни у одного производителя подобных станков ни у геманцев, ни у турков ни у китайцев!

 

Где логика? Логики нету.

 

Еще раз спрашиваю покажите мне хоть один стандарт где вписан данный размер шпонки 7х8 (по выпирающей части) !!!!

Такого стандарта нет!

 

Дальше.

 

Лукавите милейший, ни какой безопастности она не обеспечивает, ибо конкретно вашу шпонку хрен сорвешь, даже если сувать железку!!!

Типовой случай всех бед, это когда суют железячку.И при такой шпонке 8x7 зубья фрезы разлитаються сосвистом по всему помещению, аки пулки. А шпонка останеться цела.

 

 

Почему на всех других произдителях фрезы нормально снимаються , а на урбане они имеют свойство залипать на валу?

Потому , что при удалении шпонки, образуеться полость.

Полость не обеспечивает полноценное сочление фрезы и вала ( замечу на всех станках остальных производителей, у которых шпонки нет, сочление полноценное и фрезы нормально снимаються). Со временем работы , в полость попадает стружка и мусор,который являеться клинушками и фрезу просто клинит. ;-))))) А вы нам байки рассказываете, да суть вопроса не раскрываете. Проблема не в удалении шпонки, а в том , что шпонку удаляют полностью и образуеться полось.

Опережая вашу очередную байку, про то что фреза, на валу без шпонки начнет прокручиваться и ЯКОБЫ в месте соления возникнут трения, которые приведут увеличению температуры и расширению металла которые ЯКОБЫ приведут к микросварке. Ну так вот опыт других производителей оборудования (причем класом повыше станочков урбан) показывает что у них НИ ЧЕГО НЕ ЗАЛИПАЕТ, и только у спецов из урбан есть святая уверенность, в том что их теоритетические знания есть практическая истина.

 

 

 

В отрасли аж 17 лет и бла бла бла...конкретно сколько работаете на Урбан специалист вы наш ;-)))

 

Просили конкретики от меня, так пожалуйста:

 

Это вам для рассадки только по URBAN SV 280

ООО''Волга-стекло'' Самара URBAN S.V.280 1997ГОД. 32мм+3мм шпонка. Вал крепления фрезы со шпонкой.

ООО"Центр окон" Ижевск URBAN S.V.280 год не указан зато какая бумажечка приложена ;-))

и т.д. и т.п. только сделай сортировку в почте по слову Urban 280, и дивись ;-)) Все выложить не могу по причине ограничения допустимого размера в сообщении 1 мб на форуме и так пришлось файлики порезать по максимуму чтоб влезли.

 

Так , что учите мат. часть и не выносите окружающим сказками мозг.

 

Вот я и спрашиваю как прокоментирует официальный представитель урбан , от куда на российском рынке появилось такое количество станков урбан с таким количество шпонок. Коли вы утверждаете , что такого не может быть, потому что у вас такого в мануале нет ;-))) Только не надо нам говорить, что их нет потому что такого нет , а не то будет как в известном анегдоте "Как же так, Ж..па есть, а слова такого нет".

 

Лично я знаю от куда взялись такие шпонки 3х5....5х7 на данных станках, я даже вам подсказку подкинул.

 

P.S. А тепер ждемс обьяснения уважаемый урбан-специалист, давайте новую байку травите, послушаем поулюлюкаем ;-)))

Ну наконец-то!Ответ!Почитаем.

Ага опонент себя с трудом сдерживает. ,значит аргументы кончились и остались только высказывания на грани оскорблений .Так и есть!!.

А нет! Прикреплен скан заявки от клиента.Смотрим.вал 32мм.шпонка шириной 8мм и выступает из вала на 5мм.Если-бы клиент не поленился и шпонку снял то измерил-бы высоту шпонки 7мм.Вот она Шпонка DIN 7x8.обратите внимание DIN 7x8.Для вас конечно DIN не указ.Машина сделана не в России и не по российским стандартам.И вы это должны это знать.

А вот это.

Спецально для Вас, как для специалиста:

5x7 самый распространненный шпоночный паз при заказах фрез на станки Urban!!! Люди сами вписывают в бланк размер шпоночного паза для фрезы и название станка. Вопрос почему вы как специалист URBAN не знаете о таком обилии шпоночночных пазов у urban, вот это действительно вопрос!!!

8x7 стало доминировать в заказах не так уж давно, последний несколько лет. И связано, на сколько я пониманию, это с тем , что вы стали продавать новые станки Urban, а не б.у. Которое вы сплавляли в Россию со всей европы и канады? Или я не прав?

Далее 8х7 - это не шпонка , а высота выхода шпонки относительно вала bxt2!!!

В данном случае не применимо.

 

Так-что никакого обилия шпонок нет.На U-R-B-A-N машинах применяется DIN 7x8.Просто надо внимательно проводить замеры.Или правильно обьяснять тому кто мерил,что вы от него хотите.

Так,что все свои советы адресованные мне примените лучьше к себе.

 

И вам бы следовало научится держать себя в руках и тщательнее выбирать выражения.

 

 

P.S. И побольше таких ляпов.Знаете-ли бодрит!

А станок ,фото которого в начале темы еще называется Pertici ML144.

Считаю вопрос исчерпанным.Если есть горячее желание пообщаться лучьше звоните. Тел.в профиле. И ответ на вопрос сколько.-13.