Перейти к публикации
forum-okna.ru

В дома, где есть газовые плиты, ставить пластиковые окна вообще нельзя


Рекомендованные сообщения

http://www.radiovesti.ru/articles/2012-03-07/fm/36773

 

Услышал сегодня по радио.

Особенно порадовал пассаж про 2мм стекла в раньшие времена.

 

Интересно - кто проплатил?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Наверное завод, который производит датчики газа. В прошлом году на одной местной выставке меня лично очень заинтересовали датчики. Только закон завод все никак не может пролоббировать. Идея хороша - вместо обычного вентиля на газовую трубу устанавливается вентиль с датчиком. При заполнении помещения газом выше нормы на 10% вентиль автоматически закрывается. Завод вроде был один на всю Россию-матушку. Я б себе поставила, но в нашем городе их дилеров нет :( А про окна они так сказали... к слову пришлось. У нас ведь, чуть что не так в коммуналке, так явно оконщики виноваты. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня нет ни одного частного обьекта из новостроек, где бы не применялась система контроля за возможной утечкой газа. Обычно два датчика - один в бойлерной, где газовый котёл, второй - на кухне... если есть цокольный этаж - там то же оборудуют дополнительный прибор контроля... На входной трубе - электромагнитный клапан... Всё предельно надёжно и совсем не дорого... В основном - производства Южной Кореи... пока одни лоббируют и экспонируются, другие - во всю ставят ( :()...

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://www.radiovest...-03-07/fm/36773

 

Услышал сегодня по радио.

Особенно порадовал пассаж про 2мм стекла в раньшие времена.

 

Интересно - кто проплатил?

Я это в телевизоре видел ... Забавная версия, забавные пояснения ..

Чиновник не долго думая, приравнял прочность даже 4-х мм стекла, даже 2-х кам. пакета, к прочности стены ...

Точно заказуха .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проплатила сторона, которая непосредственно виновата в случившемся. То что я прочитал прочитал раза 3-4 смешаны все нормы от бытового помещения до помещения с категорией взрывоопасности В-1(могу ошибаться, т.к. в категориях я не спец).

Слова эксперта:

"Если бы стояло обыкновенное стекло 2 миллиметра в деревянной раме. То есть по классике и по требованию руководящих документов, те помещения, в которых используется газ и другие взрывоопасные газы и жидкости, должны иметь легко сбрасываемые элементы легкосбрасываемых конструкций."

По факту:

Помещение копрессорного цеха при мясокомбинате, работающего на аммиаке общей массой 40т, имеет категорию взрывоопасности В-1. Светопрозрачные конструкции состоят из деревянных конструкции со стеклом 4мм в 2 ряда. Ни пожарники, ни МЧСники......ни одна проверка НИКОГДА не "предявила" по поводу данного остекления, что противоречит словам экспета вышецитируемого.

У нас обвинят кого угодно, но не действительно виноватого!

Почему ни слова не сказано о вентиляции, при нормальной работе которой газ не смог бы заполнить помещение до взрывоопасной концетрации?

Да и вообще: сколько лет дому? и неужели все плановые кап.ремонты были проведены вовремя и в соотвествии с требованиями их выполнения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://www.radiovest...-03-07/fm/36773

 

Услышал сегодня по радио.

Особенно порадовал пассаж про 2мм стекла в раньшие времена.

 

Интересно - кто проплатил?

Эксперт и тот псих с третьего этажа наверно у одного доктора наблюдались!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще очень странно слышать подобные фразы из уст Директора по науке группы компаний "Городской центр экспертиз"

кухня примерно 3 на 3 метра, ну, это примерно 9 квадратных метров, если ее заполнить полностью газом и произойдет его возгорание, то давление в этом помещении может достигнуть 0,8 мПа.

Уж если говорить о взрыве газа,то кухня 3м*3м это не 9 м2, а как минимум 22,5 м3 и давление в 0,8мПа возникает при взрыве газо-воздушной смеси внутри замкнутого пространства(в данном случае кухни),а никак ни при возгорании.В свою очередь в полностью заполненном газом помещении взрыва не будет,газ лишь может воспламиниться при внесении открытого огня при условии доступа воздуха.Я к чему это...человек видимо далек от газовой темы, так же как и от околооконной.Нести бред в массы со статусом директора... :(

Зы:

У нас обвинят кого угодно, но не действительно виноватого!

Я так понимаю виновным теперь признают фирму-установщика окон :o

Изменено пользователем Alumix
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще очень странно слышать подобные фразы из уст Директора по науке группы компаний "Городской центр экспертиз"

 

Уж если говорить о взрыве газа,то кухня 3м*3м это не 9 м2, а как минимум 22,5 м3 и давление в 0,8мПа возникает при взрыве газо-воздушной смеси внутри замкнутого пространства(в данном случае кухни),а никак ни при возгорании.В свою очередь в полностью заполненном газом помещении взрыва не будет,газ лишь может воспламиниться при внесении открытого огня при условии доступа воздуха.Я к чему это...человек видимо далек от газовой темы, так же как и от околооконной.Нести бред в массы со статусом директора... :(

Зы:

 

Я так понимаю виновным теперь признают фирму-установщика окон :o

 

Ну если быть точным, то и газ поджечь в максимальной концентрации невозможно. Действительно необходим воздух, а взрывная смесь имеет минимальное и максимальное соотношение воздуха и газа. Иначе не взорвется. Как то так, давно это было концентрации не помню, вообще небольшой процент.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

взрывная смесь имеет минимальное и максимальное соотношение воздуха и газа. Иначе не взорвется. Как то так, давно это было концентрации не помню, вообще небольшой процент.

Метан взрывоопасен при концентрации в воздухе от 4,4 % до 17 %. Наиболее взрывоопасная концентрация 9,5...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А в Астрахане тоже окна виноваты?

Да ни в чем окна не виноваты. Пользоваться ими надо уметь.

Проблема в чем? Возможны утечки газа и получение взрывоопасной смеси.

1. Надо ставить датчики на газ и автоматику на перекрывание подачи газа при достижении опасной концентрации.

2. Вентилировать надо ПОСТОЯННО помещение кухни. В нормативах написано, какой должен быть воздухообмен. Будет постоянное удаление воздуха из кухни - будет проблематично создать опасную концентрацию.

А лучше оба пункта выполнить :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В нормативах написано, какой должен быть воздухообмен.

Откуда жилец может знать про нормативы? Кто ему о них рассказал?

"Пластиковые стеклопакеты" он вставил, чтобы не дуло, чтобы было красиво, и чтобы не хуже, чем у других.

Газ в квартирах взрывался, взрывается и будет взрываться до тех пор, пока в системе ЖКХ не начнётся упорядочение. Но, так как у нас нарушать законы считается доблестью, взрываться будут и дальше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А в Астрахане тоже окна виноваты?

 

В трагедии в Астрахани могут быть виноваты телевизионщики: в течении пары недель перед взрывоом по СТС шла яростная реклама кинокомедии "Самоубийцы". Центральный момент рекламы - попытка самоубийства при помощи газа... Как Вы думаете, могла ли подобная реклама стать руководством к действию для психически неуравновешенного индивидуума? А если это все совершенно несвязанные вещи, то где этот рекламный ролик? Почему я его больше не вижу?

 

Что касается взрывов бытового газа в панельных домах, то к сожалению чиновник немножко прав. При взрыве конструкция должна сбрасываться, а лучше откидываться вниз. Скорость детонации такова, что хорошо закрепленное пластиковое окно равносильно бетонной стене и разрушительные последствия увеличиваются.

 

Механизм взрыва бытового раза в определенной концентрации может быть аналогичен взрыву вакуумной бомбы. Вначале взрывная волна идет наружу, а затем - в эпицентре схлопывается кавитационный пузырь. При этом к примеру осколки стеклянного витража начинают движение наружу, и спустя пару микросекунд не менее 30-50% осколков начинают двигаться обратно к эпицентру. Поэтому, поражение стеклянными осколками при взрыве газа наблюдается и у тех, кто находился внутри помещения.

 

Теперь по поводу взрывоопасной концентрации газа: при нормативном воздухообмене обеспечиваемом старой советской столяркой - тяжеловато добиться взрывоопасной концентрации, но можно. При дефиците нормативного воздухообмена, обеспечиваемом закрытым пластиковым окном - условия для взрывов идеальны. Нужно добиваться ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО ЗАПРЕТА на герметичность кухонных окон. Микропроветривания в КУХОННОМ ОКНЕ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО! В кухонном окне должен быть НЕЗАКРЫВАЕМЫЙ КЛАПАН. Поставил герметичное окно на кухню - сел вместе с владельцем!!!

 

PS Не понимаю, почему при установке газового оборудования в частном секторе газовщики требуют наличие форточки в окне, а в городе - всем абсолютный пофиг...хоть глухарь во все окно будет стоять...

Изменено пользователем Dan-K
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поставил герметичное окно на кухню - сел вместе с владельцем!!!

...почему при установке газового оборудования в частном секторе газовщики требуют наличие форточки в окне, а в городе - всем абсолютный пофиг...хоть глухарь во все окно будет стоять...

 

Ну-ну...

Скоро возьмём на себя не только вину за быдловато-тупых жлобов из местных жилконтор, ответственных (вернее практически безответственных) за то, что творится с вентиляцией в том жилфонде, за обслуживание которого им деньги платят, за жульё из теплоснабжающих организаций, которые вместе (в сговоре) с аналогичным жульём из местных УК берут с населения деньги, а вместо тепла реализуют "недотоп"... так теперь ещё нам надо будет разделять вину с той частью нерадиво-жмотливых дельцов из разных горгазов, которые, по сути являясь продавцами крайне опасного продукта, всячески минимизируют свои издержки при продаже этого самого опасного продукта... при этом, наверное, с точностью до 100% можно сказать, что в "деньгах за газ" заложены и проценты на мероприятия по минимизации опасных случаев...

 

Не там роете, господа... Впрочем, россияне всегда были склонны к самобичеванию...

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

....... Поставил герметичное окно на кухню - сел вместе с владельцем!!!

 

PS Не понимаю, почему при установке газового оборудования в частном секторе газовщики требуют наличие форточки в окне, а в городе - всем абсолютный пофиг...хоть глухарь во все окно будет стоять...

 

А Вы считаете, что деревянные окна негерметичны по задуманнной конструкции инженерами советского НИИ. Или с них всё-таки дует, потому что они сделаны некачественно(с точки зрения деревообработки), да и со временем они ссохлись-рассохлись......

Форточку требуют??? Так в "ПВХ" есть створка, а это можно рассматривать как "большую" форточку. В случае "глухаря" еще можно, стиснув зубы, с Вами согласиться.

По поводу крепления окна: может тогда это косячок ГОСТовщиков-не предусмотрели возможный вариант. А вот стояло бы оно на анкерах тип 2-3..........

И почему: поставил герм окно-сел с владельцем?? А если владелец захотел кирпичом заложить оконный проём и нанял каменьщика??? Тогда что же- сажать владельц и, каменьщика?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, именно так. Вентиляция и нормативный воздухообмен в наших домах расчитывались исходя из "естественных" неплотностей в советской столярке...

Читайте форум внимательней...

 

"Поставил герметичное окно на кухню - сел вместе с владельцем!!!" - единственный способ окончательно решить проблему. Другого способа нет. Во всяком случае у нас...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В кухонном окне должен быть НЕЗАКРЫВАЕМЫЙ КЛАПАН.

Этот клапан будет весьма заметно уменьшать ночную вентиляцию спален. По-любому, "разумные" жильцы его заклеят/зашпаклюют/заткнут тряпкой с приложением нецензурных слов в адрес гадов-строителей.
Поставил герметичное окно на кухню - сел вместе с владельцем!!!

Кто проверит?

Архнадзор не работает. Посторонние в квартиру не зайдут. Кто из предшественников жильца менял окна - неизвестно. А оконщик вообще ни за что не отвечает - им командует заказчик, "не обладающий специальными знаниями".

Будут взрываться и дальше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А Вы считаете, что деревянные окна негерметичны по задуманнной конструкции инженерами советского НИИ. Или с них всё-таки дует, потому что они сделаны некачественно(с точки зрения деревообработки), да и со временем они ссохлись-рассохлись......

Именно задуманы. На створках спаренной столярки в качестве уплотнителя использовался полушерстяной шнур для обеспечения притока вентиляционного воздуха. На современных деревянных окнах - эластомерный уплотнитель. Стоит его врезать в старые окна - душегубка обеспечена.

По поводу качества. Одна из двух ручек на створке не срабатывает. Запорную планку можно переставить на нужное место с помощью молотка и стамески за 5-7 минут. Так как мастера в ЖЭКе нет, жилец раньше заклеивал притвор пластырем, а теперь меняет оконный блок на пластиковый с тем же дефектом (несовпадение цапфы с ответной планкой), но с резиновым уплотнителем по контуру. Со временем из-за несмазанной фурнитуры створку перекашивает, но поддувает намного меньше, благодаря резинке на притворе :thumbsup:

А если владелец захотел кирпичом заложить оконный проём и нанял каменщика??? Тогда что же- сажать владельца и, каменщика?

Только владельца. Когда примут соответствующий закон.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Будут взрываться и дальше.

Согласен!!!

Но!!! Как только после каждого такого взрыва, когда не будет доказана диверсия, а характер взрыва будет определён как бытовой/эксплуатационный, начнут в обязательном порядке сажать 1-2 "самых ответственных горгазовских сотрудников (надолго)"/1 взрыв... уверен, количество таких ЧП уменьшится капитально... и деньги на системы контроля для многоквартирных домов в газоторгующих организациях быстро найдутся...

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласен!!!

Но!!! Как только после каждого такого взрыва, когда не будет доказана диверсия, а характер взрыва будет определён как бытовой/эксплуатационный, начнут в обязательном порядке сажать 1-2 "самых ответственных горгазовских сотрудников (надолго)"/1 взрыв... уверен, количество таких ЧП уменьшится капитально... и деньги на системы контроля для многоквартирных домов в газоторгующих организациях быстро найдутся...

Не найдутся. И сажать не будут: не за что. За всё отвечает жилец, а его сколько ни предупреждай, хоть под роспись, - всё без толку.

Как образец:

свой ЛИЧНЫЙ ПЕРСОНАЛЬНЫЙ БРАК – ошибочный замер проема ... переложил на меня – женщину, которая как и подавляющее большинство заказчиков не знает как правильно это делать, а сам спрятался за пункт Договора.

То же самое будет и с газоанализаторами.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Теперь по поводу взрывоопасной концентрации газа: при нормативном воздухообмене обеспечиваемом старой советской столяркой - тяжеловато добиться взрывоопасной концентрации, но можно. При дефиците нормативного воздухообмена, обеспечиваемом закрытым пластиковым окном - условия для взрывов идеальны. В кухонном окне должен быть НЕЗАКРЫВАЕМЫЙ КЛАПАН.

Dan-K, позвольте не согласится с частью изложенного. Старая советская столярка вместе с нормативами воздухобмена мало влияет(верне мизерно) на концентрацию газа в помещении при "возникшей и продолжающейся" утечке, тем более если это утечка СУГ(пропан-бутановой смеси). Эффект "неконцентрации", или же интенсивного проветривания, даст только открытая форточка(окно), дверь. Гермитичные пластиковые окна лишь в некоторой степени ускорят процесс наполнения помещения взрывоопасной газо-воздушной смесью. Незакрываемый клапан в окне тоже не исправит ситуацию,а лишь отсрочит время возможного взрыва(хлопка), и то при условии снабжении квартиры природным газом (метаном). У метана и СУГ совершенно разные физико-химические свойства и ведут они себя в "контуре" по разному.

Границы взрываемости газовоздушная смеси:

природный - от 5 до 15 %, легче воздуха ;

СУГ от 2 до 10 %,тяжелее воздуха.

Следовательно: природному газу сконцентрироваться до взрывоопасной смеси в помещении кухни в большей степени мешает естественная вентиляция ,а СУГ наличие мощного сквозняка. Вобщем, как показывает практика,при возникшей постоянной утечке газа вытяжная проектная вентиляция лишь замедляет наполнение помещения газом при исползовании метана и абсолютно не работает при утечках СУГ.

Что касаемо взрыва.... при взрыве герметичные современные окна конечно же усугубляют последствия,ИМХО.

Как только после каждого такого взрыва, когда не будет доказана диверсия, а характер взрыва будет определён как бытовой/эксплуатационный, начнут в обязательном порядке сажать 1-2 "самых ответственных горгазовских сотрудников (надолго)"

Не начнут,поверьте... Самые ответственные горгазовские сотрудники работают строго с правилами промышленной безопасности и прикрыты бумагами со всех сторон.Уж если и будет виновный среди сотрудников газовой службы,то слесарь,последний посещавший злаполучную квартиру....и то в самом крайнем случае. В 99% случаев вина пользователя газового обородования,т.е. жильца.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Старая советская столярка вместе с нормативами воздухобмена мало влияет(верне мизерно) на концентрацию газа в помещении при "возникшей и продолжающейся" утечке,

А сколько кубометров природного газа в час реально может попасть при утечке в объем кухни?. С учетом предела счетчика газа 1,6 куб.м./час.

http://www.argogas.ru/factory/gas/67/925/

Изменено пользователем Boris
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А сколько кубометров природного газа в час реально может попасть при утечке в объем кухни?.

Ровно столько, сколько будет выходить из образовавшегося места утечки и достигнет пределов взрываемости.....а это может быть прорыв прокладки на г/счетчике или газопроводе плиты (не критично), или же треснувший от времени шланг РТР -"резино-тканевый рукав"(критично) , или же выпавшая втулка крана плиты (караул....моментальная взрывоопасная конценрация,особенно при использовании СУГ).

 

Зы: утечка газа в помещение кухни не зависит от производительности счетчика...она зависит от площади свища и давления газа в сети.

Изменено пользователем Alumix
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.