Нюансы "глухого" крупноформатного остекления в дереве

[Shmulke]

Не стал засорять чужую тему

 

 

Минусы.

Отсутствует вентиляция края стеклопакета. Возможна ускоренная разгерметизация стеклопакета.

 

Рекомендации. Устроить вентиляцию вокруг торца стеклопакета. Штапик надо крепить на саморезы.

Интересно (без подвохов) из-за чего может произойти разгерметизация? Например, в "глухарях", вентиляция края стеклопакета не работает в принципе, т.к. "вентканалы" перекрыты монтажным швом, в открывающихся створках, конечно другое дело, каналы открыты, но насколько эффективно они работают? Как я понимаю, воздух в "маленькую дырочку" просто так не пойдёт, он пойдёт по пути наименьшего сопротивления, т.е. в помещение, и тем более как он будет проходить по горизонтальному участку (низ/верх створки)?

Как я понимаю, идею наличия вентканалов "внутри" можно оправдать, если исходить из положения того что существует зазор между стеклопакетом и внутренним краем створки, следовательно надо устроить "вентиляцию" чтобы влага не копилась и всякая гадость не развивалась.

А что если убрать "пустоту"? Например, заполнить её герметиком? Понятно, что это трудоёмко, но и окна деревянные ставит не от бедности.

Вопрос это актуален, т.к. популярность набирает строительство фахверковых домов с большими площадями глухого остекления.

ЗЫ: "глухарей" по общей площади остекления больше 50% всех установленных окон, соответственно если бы наличие венткналов в профиле было бы значим фактором, то я думаю это было бы довольно острой проблемой, тем более если этот фактор влияет на срок службы герметика стеклопакета.

[KOLYMA]

Изменено 1 марта, 2012 пользователем KOLYMA

[KOLYMA]

- Как видно из рисунка современные тенденции предполагают вентиляцию и в глухарях тоже. Я так думаю, что вентиляция нужна, что бы минимизировать возможность возникновения бактерий жрущих вторичку и избыточных давлений. В свое время Ник. Юр. писал о бактериях и химии процесса. Надо порыться в поиске... самому сейчас лень.

- Мысль о ликвидации полостей в которых могут быть созданы условия для роста бактерий и грибов - здравая, но ... Во первых контроль качества исключающий эти полости проблематичен, во вторых совместимость материалов, в третьих свойства материала компенсирующего различные температурные деформации стеклопакета и рамы, в четвертых, не технолгичность процесса, в пятых цена на выходе. Вывод, возможно, но не актуально, по крайней мере, на потоке.

По поводу актуальности проблемы... Хрен его знает, опыта маловато, я думаю, что проблема, все таки актуальна, но не настолько, т.к. "коридор" условий для возникновения соответствующих условий, по видимому, уже, нежели в пластике, за счет "дышащих" свойств дерева.

Для фахтверка проблема вентиляции краевой зоны стеклопакета должна быть заложена конструктивно изначально, т.к. проблемы растут пропорционально размерам.

[Shmulke]

Как видно из рисунка современные тенденции предполагают вентиляцию и в глухарях тоже.

 

1. Я бы сказал, что этот способ установки "глухаря" не очень распространён, по-крайней мере у нас на Урале.

2. Как я помню, вверху окна это примыкание выглядит по-другому - канал перекрыт (соответственно не работает).

 

Во первых контроль качества исключающий эти полости проблематичен, во вторых совместимость материалов, в третьих свойства материала компенсирующего различные температурные деформации стеклопакета и рамы, в четвертых, не технолгичность процесса, в пятых цена на выходе. Вывод, возможно, но не актуально, по крайней мере, на потоке.

 

Согласен со всеми доводами, кроме №3: стеклопакет "жёстко" закреплён в створке пластиковыми распорками и по факту компенсировать расширения/сжатия, возникшие по разным причинам нечему в любом случае.

[KOLYMA]

 

1. Я бы сказал, что этот способ установки "глухаря" не очень распространён, по-крайней мере у нас на Урале.

2. Как я помню, вверху окна это примыкание выглядит по-другому - канал перекрыт (соответственно не работает).

 

Он и в Германии не так давно стал применяться. Да перекрыт, но тем не менее, по крайней мере, для компенсации давлений уже хорошо, и циркуляция воздуха, какая-никакая, а есть.

 

 

 

Согласен со всеми доводами, кроме №3: стеклопакет "жёстко" закреплён в створке пластиковыми распорками и по факту компенсировать расширения/сжатия, возникшие по разным причинам нечему в любом случае.

Так то оно так, но вопрос касается жесткого закрепления именно самих углов, в них возникают самые значительные напряжения. дистанционные прокладки не фиксируют жестко сам угол.

[viktor24]

 

Это и есть результат "замены штапика"?

 

В "комбинированном" блоке, где есть створка и "глухарь"... нижний брусок рамы аналогичен? Или там в "глухаре" вентилируем по-другому?

[temp]

Не стал засорять чужую тему

 

 

 

Интересно (без подвохов) из-за чего может произойти разгерметизация?.

...... Например, заполнить её герметиком?

 

Главное не заполнить таким герметиком, который "не нравится" тиоколу. Если обычным на уксусной кислоте - то может и разъесть 2-чный слой герметизации.

 

 

А в отношении циркуляции в глушняке, по крайней мере в ПВХ и Ал - если по ГОСТу делать отверстия - есть циркуляция и дренаж.

[Shmulke]

 

Главное не заполнить таким герметиком, который "не нравится" тиоколу. Если обычным на уксусной кислоте - то может и разъесть 2-чный слой герметизации.

 

 

А в отношении циркуляции в глушняке, по крайней мере в ПВХ и Ал - если по ГОСТу делать отверстия - есть циркуляция и дренаж.

 

1. Какой герметик может подойти? Желательно чтобы был в "колбасках" для возможности использования "пистолета" для герметика.

2. На сколько я помню в пластике делаются отверстия как вверху, так и внизу окна, причём они ни чем не перекрыты, в деревянных окнах такое есть только на открывающихся створках, на глухарях в лудшем случае есть отверстия только внизу.

[Shmulke]

Да перекрыт, но тем не менее, по крайней мере, для компенсации давлений уже хорошо, и циркуляция воздуха, какая-никакая, а есть.

 

1. Компенсации давлений между чем и чем?

2. Откуда взяться циркуляции воздуха? За счёт чего создастся разряжение? Я понимаю если в открывающийся створке есть разница перепадов высот + в открытом состоянии движение воздушных масс, то они могут хоть как-то протолкнуть воздух через эти каналы, но на "глушняк" эти факторы не действуют.

[KOLYMA]

Если с выравниванием низа по свету, то да, аналогичен. Если такой задачи нет, то см. выше.

 

Это и есть результат "замены штапика"?

 

В "комбинированном" блоке, где есть створка и "глухарь"... нижний брусок рамы аналогичен? Или там в "глухаре" вентилируем по-другому?

Нет, данная хрень зело больше!

Изменено 2 марта, 2012 пользователем KOLYMA

[KOLYMA]

 

1. Компенсации давлений между чем и чем?

2. Откуда взяться циркуляции воздуха? За счёт чего создастся разряжение? Я понимаю если в открывающийся створке есть разница перепадов высот + в открытом состоянии движение воздушных масс, то они могут хоть как-то протолкнуть воздух через эти каналы, но на "глушняк" эти факторы не действуют.

Компенсация разницы давлений между улицей и замкнутой камерой вокруг стеклопакета. Если присмотришься ко второму выставленному чертежу, то увидишь дополнительный слой герметизации в районе штапика, т.е. без данных отверстий камера практически герметична. Про циркуляцию склонен согласится, хотя это и наши умозрительные заключения.

[AL Project & Steel]

Казалось бы заполнил пространство между с/п и рамой силиконом и проблема решена. Но на мой взгляд не все так просто. Если не будет этого пространства, то точка росы перенесется на само дерево, то-есть оно начнет сыреть, а последствия от этого могут быть разные. Учитывая наши климатические условия, габариты и стоимость конструкции, лучше применять описанный в соседней теме комбинированный вариант - дерево и бескамерный алюминиевый профиль. Плюсы в данной системе очевидны - это и эффективный влагоотвод присущий фасадным системам, и дерево будет всегда находится в теплой зоне.

[KOLYMA]

Казалось бы заполнил пространство между с/п и рамой силиконом и проблема решена. Но на мой взгляд не все так просто. Если не будет этого пространства, то точка росы перенесется на само дерево, то-есть оно начнет сыреть, а последствия от этого могут быть разные. Учитывая наши климатические условия, габариты и стоимость конструкции, лучше применять описанный в соседней теме комбинированный вариант - дерево и бескамерный алюминиевый профиль. Плюсы в данной системе очевидны - это и эффективный влагоотвод присущий фасадным системам, и дерево будет всегда находится в теплой зоне.

Про комбинированные конструкции - спора нет, а вот про точку росы внутри дерева это околонаучный бред.

[AL Project & Steel]

Про комбинированные конструкции - спора нет, а вот про точку росы внутри дерева это околонаучный бред.

 

Что для вас является бредом: точка росы внутри дерева, точка росы внутри чего либо или же сама точка росы?

[Alex IlI]

 

Что для вас является бредом: точка росы внутри дерева, точка росы внутри чего либо или же сама точка росы?

Для нас, тех кто имеет умеренное техническое образование, бредом является ваш пост. В википедии определение точки росы правильное, можете прочитать там.

ЗЫ. Уважаемые форумчане, я, как модератор, не могу правильно объяснить данному иженеГру школьные основы физики и химии. Объясните кто-нибудь.. А то дело точно дойдёт до технического бана.

[tzertis]

 

Что для вас является бредом: точка росы внутри дерева, точка росы внутри чего либо или же сама точка росы?

 

а мне нравится идея о точки росы внутри дерева. (правильнее конечно говорить - не точка росы, а плоскость образования конденсата.)

Даже скажу как это может быть: предположим оконный блок из древесины, брошенный прямо в слякоть, на стройке трудолюбивыми таджиками, пролежал долгое время в воде, и полностью пропитался. Потом его вытащили, типа ага, вот тебя то нам и не хватало, чтобы остеклить самый последний проем и наконец-то получить последний платеж от злого застройщика. Установили, и тут внезапно температура опустилась, ударили 30 градусные морозы. В итоге, действительно плоскость образования конденсата будет внутри древесины.

Изменено 5 марта, 2012 пользователем tzertis

[Alex IlI]

 

..... и наконец-то получить последний платеж от злого застройщика. Установили, и тут внезапно температура опустилась, ударили 30 градусные морозы. В итоге, действительно плоскость образования конденсата будет внутри древесины.

Молье тебе в руку, - вода из такого окна (с наружной поверхности/плоскости) начнёт сочиться ещё осенью.

[tzertis]

Молье тебе в руку, - ...

 

Спасибо не надо, я порядочный человек, и такие вещи в руки не беру. :)

 

конечно это была теоретическая ситуация и в жизни ей места нет.

Прикрепил эскиз с бруском хвойных пород, толщиной 78мм.

[AL Project & Steel]

Тогда можно делать так и не каких проблем?

 

 

а мне нравится идея о точки росы внутри дерева. (правильнее конечно говорить - не точка росы, а плоскость образования конденсата.)

Даже скажу как это может быть: предположим оконный блок из древесины, брошенный прямо в слякоть, на стройке трудолюбивыми таджиками, пролежал долгое время в воде, и полностью пропитался. Потом его вытащили, типа ага, вот тебя то нам и не хватало, чтобы остеклить самый последний проем и наконец-то получить последний платеж от злого застройщика. Установили, и тут внезапно температура опустилась, ударили 30 градусные морозы. В итоге, действительно плоскость образования конденсата будет внутри древесины.

 

а что, вполне реалистичная история

Изменено 5 марта, 2012 пользователем EngineGr

[KOLYMA]

Тогда можно делать так и не каких проблем?

Себе - нельзя, кому то еще - тем более.

[KOLYMA]

конденсат — это жидкость, образующаяся при конденсации пара или газа.

В чьем воспаленном мозгу могла образоваться жидкость внутри дерева?

[a-buz]

ТОЧКА росы это вовсе не геометрическая точка.

Это ТЕМПЕРАТУРА!!!!

 

Я уже скоро дойду до точки кипения.

[KOLYMA]

ТОЧКА росы это вовсе не геометрическая точка.

Это ТЕМПЕРАТУРА!!!!

 

Я уже скоро дойду до точки кипения.

Точка росы находящаяся ВНУТРИ дерева, как раз таки и исключает образование конденсата. Тут не поспоришь.

[Boris]

Прикрепил эскиз с бруском хвойных пород, толщиной 78мм.

Именно поэтому ни в Санкт-Петербурге (холодная пятидневка -26 град.), ни в Москве (-28) нельзя автоматически цитировать СаНПиН и ГОСТ 30494, где ОПТИМАЛЬНАЯ относительная влажность 30-45% для "холодного периода года". Холодный период (в этих документах) - это осень,зима и весна. Для ЗИМЫ оптимальная влажность - 30%, а 45% - это ПЕРЕХОДНЫЙ период года (осень и весна).