Витраж из ПВХ

[beginner]

Имеется проем размером (шир х выс) 2700 х 4550.

В проекте заложена такая конструкция:

 

 

Соединение рам - через статический усилитель ("собачью кость"), который сам через плавающие закладные крепится к стенам.

Вопрос, какие есть опасности такой конструкции?

Собственные соображения:

1. Вес конструкции при монтаже будет распределен равномерно, однако при нагреве вертикальные бруски рамы будут расширяться и оказывать дополнительное давление на сварной угол рамы.

2. Вес верхних окон будет передаваться через "кость" не на усилитель, а непосредственно на ПВХ раму. Чтобы было понятнее, что имею в виду, прикладываю узел из руководства по монтажу для оконных блоков из профиля Века:

 

[tzertis]

Имеется проем размером (шир х выс) 2700 х 4550...

...Вопрос, какие есть опасности такой конструкции?

 

Возможные Риски следующие:

1. Искривления рам из-за температурных деформаций. Как следствие, - продувание в местах стыка, наледь в зимний период.

2. Парусность конструкции состоящий из з-х горизонтальных секций.

3. Вследствие такой стыковки рам, - появление трещин в углах.

4. Из-за нагрузки от 2-х верхних секций, - разрушение нижних стеклопакетов.

5. Заклинивание створок.

 

Подобные конструкции уже обсуждались на форуме.

Как результат обсуждений были предложены варианты поддерживающей системы - фахверк разделяющий секции витража на 3 независимых конструкции, или же металлокаркас в виде вертикальных прогонов.

Как вариант - разбивка витража на 3 вертикальных ПВХ-секции, также с применением металлокаркаса.

Изменено 29 февраля, 2012 пользователем tzertis

[Alex Wolf]

При такой высоте надо делать термокомпенсацию. Горизонтальный усилитель в каталоге Века тоже есть. Только он огромный и наверняка под заказ. Вертикальный усилитель типа "кость" в горизонте работать не будет. Я бы из алюминия делал, однозначно.

Как удешевленный вариант, разбить проем двумя горизонтальными ригелями из стали с жестким закреплением в стены. Потом колхозить утепление+декоратив.

 

Из опыта:

Ставил окно 1200х7000 одной рамой из геалана. Два импоста, спд 32. Стоит десять лет. Ветровой нагрузки почти нет, створок нет. 2 раза в год езжу мимо и гляжу через забор - какая удивительная конструкция, самое смешное - напротив среднего стеклопакета лестничная площадка, которую построили потом.

 

Ставил окна 1100х4500 одной рамой из веки. Два импоста, спд 36. Стоят лет пять... Ветровой нагрузки почти нет, в одном есть створка...

[beginner]

"Кость" не ВЕКА, а 352-й усилитель из КБЕ.

По поводу что не будет "кость" в горизонте работать - думаю, ее основная задача - восприятие ветровых нагрузок. Насчет работы в вертикальной плоскости на сжатие от веса конструкции - , в 352-м усилителе армация С-образная, рама боковыми пазами как раз полностью на него опирается.

Из опыта, но не личного. В спортзале школы стоят окна (в прикрепленном файле). Стоят уже несколько лет. Проблем, во всяком случае с внешней стороны, не увидел.

Насчет разрушения нижних стеклопакетов. Предполагаю, что "кость" будет препятствовать передаче нагрузок от верхних окон точечно, она будет распределять нагрузку по всей длине верхнего бруска нижестоящей рамы, и по сути всю нагрузку будут воспринимать вертикальный импоста.Это же может относиться и к вопросу заклинивания стоек. Вопрос возникает - как могут повести себя импоста?

Вообще, конечно из алюминия будет проще и надежнее.Но... Если подобное уже делали из ПВХ и стоит (см. пример окна в файле), значит надо как минимум рассмотреть все возможные варианты. А то скажешь, что нельзя так сделать, ответственности типа на себя не берем за конструкцию, а тебя ткнут вот в такое уже готовое и стоящее несколько лет... Получится, что облажался. Но поставить и облажаться тож не хоца.

[4UDO]

Можно поставить и облажаться лет через 5:)

Лично я считаю, что витражи из пластика - глупость. В цене вряд ли будет существенно дешевле, а алюминий гораздо надежнее.

И вообще, поставьте вы себе 2 трубы 50х100 по высоте. Цена вопроса - несколько тысяч, а все проблемы решаются.

[Захаров Сергей]

однозначно металлокаркас для разгрузки конструкции .. хотя алюминь технологичнее...

[beginner]

И вообще, поставьте вы себе 2 трубы 50х100 по высоте.

 

Уж лучше алюминий тогда.

Правда дорогой он получится, окна много потянут - и профиль теплый дорогой, и фурнитура.

 

Хотя сам начинал и долго работал с алюминием, считаю, что витражи из ПВХ - далеко не глупость. Многие вопросы нужно и можно предусмотреть, хотя иногда и сложновато технически и технологически. Опыта не всегда хватает, как сейчас например.

 

Кстати, о витражах из ПВХ. Вон, у нас на здании горбольницы витраж выносной из обычного рамного профиля стоит. Висит то есть. Давно, кстати, висит.

[4UDO]

Кстати, о витражах из ПВХ. Вон, у нас на здании горбольницы витраж выносной из обычного рамного профиля стоит. Висит то есть. Давно, кстати, висит.

Как мне сказали, рынок какой-то в Москве тоже долго стоял

 

Еще вопрос. А как окна на такой высоте открывать? Стремянку приносить?

По поводу цены алюминия. Вопрос в том, как его будете делать, конструктив может быть разный. Да, теплый профиль дороже, зато стоять будет лучше.

[Casper]

СтоИт подобная конструкция высотой около 24м уже 6 лет. Есть нюанс - глухари установлены на мосты как створки (диагонально расклинены).

[beginner]

 

По поводу цены алюминия. Вопрос в том, как его будете делать, конструктив может быть разный. Да, теплый профиль дороже, зато стоять будет лучше.

 

Конструкция естественно из фасадки, окна - встроенные из теплого алюминия.

 

СтоИт подобная конструкция высотой около 24м уже 6 лет. Есть нюанс - глухари установлены на мосты как створки (диагонально расклинены).

 

Если честно, не понял схему установки . Можно подробнее объяснить?

[Леха]

..

Кстати, о витражах из ПВХ. Вон, у нас на здании горбольницы витраж выносной из обычного рамного профиля стоит. Висит то есть. Давно, кстати, висит.

а че ему сделается? нагрузок никаких... идиотизм тоже имеет право на жизнь... чью то жизнь.

 

побольше крепежа и покрепче крепеж и будет висеть пока стены не рухнут.

 

 

3 года назад один "деятель" повесил такой витраж из ПВХ на анкерные пластины в пенобетон.. а потом полгода ходил уговаривал монтажные конторы перевесить ему этот витраж ибо "очко играло от страха что ё..."

[Windower]

В проекте заложена такая конструкция:

какие есть опасности такой конструкции?

А в проекте не заложен расчёт крепления, веса, ветроустойчивости, конструкции вертикального усилителя? Это же прямая обязанность проектировщика, отвечающего за надёжность здания и его элементов!

[Леха]

Евгеньич, какие расчеты? я тут кажный день бьюсь за соблюдение хоть каких то рекомендаций потому как меня заваливают створками 2,5х1,5 метра из самого тонкого объектового профиля и на все возражения один ответ " Вы - производитель - Вы обязаны дать гарантии если что - будете исправлять за свой счет" и при таких запросах очень обижаются когда вынужденно бывают посланы по всем известному адресу.

 

люди ничего не хотят слышать про законы физики а ты про какие то расчеты, ветровые наргузки и прочую по мнению "деятелей" "лабуду". Был тут один.. лень искать его пост

Изменено 29 февраля, 2012 пользователем Леха

[Леха]

.2. Вес верхних окон будет передаваться через "кость" не на усилитель, а непосредственно на ПВХ раму. Чтобы было понятнее, что имею в виду, прикладываю узел из руководства по монтажу для оконных блоков из профиля Века:

 

Вы совершенно правы!

Ваш рисунок годится только как декоративный коврик на стенку. соединитель КОСТЬ держит только ветровые нагрузки, в вертикальной плоскости он не держит ничего и Ваши витражи будут опираться по факту на стеклопакеты нижних витражей.

последствия нетрудно представить

 

Вам между горизонтальными витражами нужны балки которые будут воспринимать нагрузки.

 

у той же ВЕКи есть великолепные рекомендации по расчету.

 

чем шире пролет - тем больше должна быть балка

 

если не делать вертикальные усилители то стоимость горизонтальных балок будет сравнима со стоимостью всей остальной конструкции.

 

вот так вот.

если у фирмы нет технолога - наймите специалиста - дешевле заплатить за расчет чем потом по гарантийке каждый полусезон менять пакеты

Изменено 29 февраля, 2012 пользователем Леха

[Ruslan R]

 

Кстати, о витражах из ПВХ. Вон, у нас на здании горбольницы витраж выносной из обычного рамного профиля стоит. Висит то есть. Давно, кстати, висит.

 

А Вы на других не смотрите. Не знали как правильно нада было. Со временем опыт пришел и поняли ошибки, а теперь может им сны кошмарные снятся каждую ночь...

 

Еще вопрос. А как окна на такой высоте открывать? Стремянку приносить?

 

Если нет доступа к окнам, сделать откидными и установить приборы механического открывания.

[Леха]

Дак все таки "кость" или 352 соединитель КВЕ?

"Кость" - он же Н-образный соединитель с металлом, он же соединитель усиленный , он же 352 или 152 соединитель по артикулам КВЕ.

[Alex Wolf]

По поводу что не будет "кость" в горизонте работать - думаю, ее основная задача - восприятие ветровых нагрузок. Насчет работы в вертикальной плоскости на сжатие от веса конструкции - , в 352-м усилителе армация С-образная, рама боковыми пазами как раз полностью на него опирается.

Из опыта, но не личного. В спортзале школы стоят окна (в прикрепленном файле). Стоят уже несколько лет. Проблем, во всяком случае с внешней стороны, не увидел.

Насчет разрушения нижних стеклопакетов. Предполагаю, что "кость" будет препятствовать передаче нагрузок от верхних окон точечно, она будет распределять нагрузку по всей длине верхнего бруска нижестоящей рамы, и по сути всю нагрузку будут воспринимать вертикальный импоста.Это же может относиться и к вопросу заклинивания стоек. Вопрос возникает - как могут повести себя импоста?

Вообще, конечно из алюминия будет проще и надежнее.Но... Если подобное уже делали из ПВХ и стоит (см. пример окна в файле), значит надо как минимум рассмотреть все возможные варианты. А то скажешь, что нельзя так сделать, ответственности типа на себя не берем за конструкцию, а тебя ткнут вот в такое уже готовое и стоящее несколько лет... Получится, что облажался. Но поставить и облажаться тож не хоца.

 

Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Вы уже все решили и придумали, дерзайте.

[Леха]

 

Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Вы уже все решили и придумали, дерзайте.

+100!

в который раз с разбегу во всё то же дерьмо мотому что "своя голова умнее научных институтов"

 

если где то что то стоит сейчас - это не значит что завтра оно оттуда не свалится.

раньше архитекторам, чьи творения падали - просто рубили головы чтобы слишком много не "думали" а делали как умные люди учат

Изменено 1 марта, 2012 пользователем Леха

[viktor24]

Всегда думал что 152(+208) или 352(+208) это Н-образник (а не он же "кость"), он даже Н-образником в каталоге КВЕ назван, а "кость" это 209 и 7209 армирование с крышками 153. Изображение то гляньте и скажите что из них "кость" 209 и 7209 подходят под кличку "кость" однозначно.

 

Спор от желания поспорить... Можно ещё глубже покопаться в костях... Поразмышлять на тему "это собачья кость, а не говяжья"...

[Леха]

Всегда думал .

мне думать нет необходимости. Все уже придумано и продумано.

вместо того чтобы использовать штатные наименования системодателя каждый "изобретатель" стремиться изобрести собственную терминологию - наверно из желания оставить хоть какой нибудь свой след в силу своей неспособности изобрести действительно что то стоящее.

 

Вы не поверите КАК же меня достали эти "думаю" и "мне кажется" когда по 15 минут допытываешься от человека что он имел ввиду под словом "кость"

 

и это не предел народного "творчества", совсем идиотские названия типа "Ашка" и "Костыль" я не писал - а они сыпятся на меня каждый днь, я никуда смотреть не собираюсь - наоборот - скажу - сами смотрите в каталоге системодателя и дайте мне Артикул!

никаких "костылей", "Костей", соединителей усиленный КВЕ не выпускает. Есть Н-образный соединитель 152 или 352 с металлом и баста.

 

Вы сами вносите сумятицу а потом пытаетесь еще учить как вас правильно надо "понимать"

[beginner]

Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Вы уже все решили и придумали, дерзайте.

Еще не решил. И не придумал, а только вынес на обсуждение вариант технического решения, попутно высказав собственные предположения и задав вопросы. И все по одной единственной причине: если где-либо было применено какое-либо техническое решения, я предпочитаю разобраться в нем и разложить "по полочкам", чтобы иметь возможность грамотно ответить в случае вопросов заказчика, проектировщика, руководства... Потому что обязательно спросят и ткнут пальчиком.

Вообще, считаю, что в большинстве своем даже в самом плохо и некачественно выполненном об'екте, прежде всего нестандартном, всегда есть что покапать и найти какое-то интересное, пусть и плохо исполненное, решение. Заодно и ошибки учесть можно и нужно будет.

 

в который раз с разбегу во всё то же дерьмо мотому что "своя голова умнее научных институтов"

Может и не совсем правильно отвечать на Ваш пост, Алексей, но все же... Голова - нет, не умнее. К счастью, потому "умнее" - чаще всего видимость, а в реальности - так и облажаться недолго.

Форум - сами же постоянно пишем - для обмена мнениями, поиска решений. Многие ведь не пишут, а читают. Сам в течение года читал, прежде первое сообщение напсиать - робел. И тем, кто читает, интересно прочитать о разных решениях, услышать мнения специалистов. Себя к большим специалистам не отношу, но стараюсь быть профессоналом. Профессионализм в моем понимании - это в том числе и копание вопроса вглубь и желание разобраться в нюансах. Неизвестно, как сложится, любое из багажа знаний и опыта может пригодиться . И форум наш подходит для этого очень даже.

Вы же, Алексей, сами 4UDO писали, что надо на себя брать решение вопросов и ответственность, чтобы претендовать на хорошую зарплату и ее повышение (за точность формулировок не ручаюсь, надеюсь смысл верно передал). А это все, считаю, составляющие профессионализма.

Сумбурно получилось, кажется. И прошу прощения, если получилось дерзко.

 

 

Кстати, заказчику отдал на согласование витраж изх алюминия:

Изменено 1 марта, 2012 пользователем beginner

[Леха]

для того чтобы быть профессионалом нужно научвиться правильно и аргументированно говорить нет.

Вы на меня не обижайтесь - у меня жизнь такая что 50% времени приходится тратить на людей, чье невежество возведено в абсолют ими же сами. Другого языка они не понимают.

[beginner]

для того чтобы быть профессионалом нужно научвиться правильно и аргументированно говорить нет.

Вы на меня не обижайтесь - у меня жизнь такая что 50% времени приходится тратить на людей, чье невежество возведено в абсолют ими же сами. Другого языка они не понимают.

А я как раз и люблю аргументированно отвечать. А когда говоришь "нет", желательно, чтобы ответ был именно аргументированным.

И не обижаюсь ни в коем случае. Ваши многие посты читать очень даже интересно - заставляют мозги еще интенсивнее работать и соображать.

[Ruslan R]

...Кстати, заказчику отдал на согласование витраж изх алюминия:

 

И из алюминия нужно еще правильно сделать. Какая у Вас фактическая ветровая нагрузка и стойку с какими характеристиками используете?

[4UDO]

Кстати, заказчику отдал на согласование витраж изх алюминия:

Я бы попробовал иначе сделать. Если у вас система и оборудование позволяют, то делайте не так. Не надо в центре ставить 2 стойки по 4,5м, они денег много съедят. Можно попробовать поставить ригель 2,7м, а в центре вместо стоек поставить ригель 3го уровня (кажется так). У вас в итоге сам профиль потоньше будет.

Кстати, еще вопрос. У вас стены у этого проема какие? Возможно, что крайние стойки тоже можно взять маленькими, если закрепить стойку по высоте несколько раз. у Татпрофа в каталоге ТП-50300 даже специальные закладные были для этого дела.