Союз Производителей Оконных Конструкций зарегистрирован

[Alla Loseva]

Сегодня стало известно о получении свидетельства государственной регистрации некоммерческой организации Союз Производителей Оконных Конструкций.

 

http://tybet.ru/content/news/index.php?SECTION_ID=374&ELEMENT_ID=29654

[viktor24]

Сегодня стало известно о получении свидетельства государственной регистрации некоммерческой организации Союз Производителей Оконных Конструкций.

 

http://tybet.ru/cont...LEMENT_ID=29654

 

Надо... кроме бланка Свидетельства, выложить выписку из Реестра... хоть можно будет посмотреть, кто такой деятельный...

[Настя С.]

СПОК ?! Какое говорящее название...

[bratello]

Ага. А ЧПОК будет членом....

[Windower]

можно будет посмотреть, кто такой деятельный...

Какая разница?

Главный вопрос: кому и что это даст?

[Буратино]

Основная (главная) идея всех подобных союзов - ограничение конкуренции. В основу положен принцип Полонского - "все у кого нет миллиона идите в ..опу". Реализация будет примерно такая: нету у вас автоматической четырёхголовой сварки - в ..опу, нет у вас автоматического распиловочного центра за ..надцать миллионов рублей идите туда же, нет у вас отдела ОТК с начальником и двадцатью сотрудниками - всё туда же. В общем как-то так.ИМХО опять же.

[Windower]

Основная (главная) идея всех подобных союзов - ограничение конкуренции.

А что, не вступившим в союз будет запрещено работать на рынке? Сколько уже таких союзов кануло в лету...

[viktor24]

А что, не вступившим в союз будет запрещено работать на рынке?

Им разрешат создать оппозиционную коалицию.

[Буратино]

А что, не вступившим в союз будет запрещено работать на рынке? Сколько уже таких союзов кануло в лету...

Будут пробовать ввести сертификацию производств, поднимут шумиху в прессе что-де полно бракоделов и нужно что-то с этим делать. А все у кого нет сертификата - ..., ну вы меня поняли.

[Windower]

поднимут шумиху в прессе

Бесполезно.

Без всякой шумихи в прессе народ орёт, что пластик герметичный и выделяет. Надо ставить экологически чистое дерево, которое дышит. Объяснять, что это дурь копирайтеров (п.2 со ссылкой), практически, бесполезно.

А все у кого нет сертификата - ..., ну вы меня поняли.

Не понял. Никакие объяснения не перебьют тягу к халяве. АПРОК уже 10 лет назад пытался ввести нечто подобное. Бесполезно.

Только законодательным путём с системой наказания за брак можно решить вопрос качества. Но только не на стихийном незаконном рынке.

Неужели эта ассоциация всерьёз возьмётся за нормативную базу, перепиливая сук, на котором сидит? Не верю.

А без нормативной базы можно сколько угодно вещать о необходимости делать хорошо, и как стыдно делать плохо... Как делали, так и будут делать.

Если ассоциация заведёт, хотя бы, службу поддержки производителей из юристов и экспертов, а ещё организует курсы для производителей по борьбе с потребителями-экстремистами, уже от неё будет польза. Я уже не говорю об организации обучения экспертов по окнам и их сертификации. На сколько бутылок коньяка будем спорить, что ничего этого не будет. Ну, не наберётся взносов даже на аппарат управления ассоциацией Так она и будет числиться, пока не исчезнет незаметно для всех. Не первая, не последняя...

Изменено 1 марта, 2012 пользователем Windower

[viktor24]

Без всякой шумихи в прессе народ орёт, что пластик герметичный и выделяет. Надо ставить экологически чистое дерево, которое дышит. Объяснять, что это дурь копирайтеров (п.2 со ссылкой), практически, бесполезно.

 

А так и есть... Надо ставить дерево... Но это - из области фантастики. Человек привык взять сегодня. Ему до глобальных проблем дела нет... разве что про "глобальное потепление" потарахтеть...

А то, что напрочь искоренили массовое производство строительных изделий из древесины - за это спасибо могут сказать только немецкие пенсионеры (цитирую Boris-а) и китайские коммерсаны.

Глобальное сокращение занятости населения... масштабная порча лесных массивов ввиду отсуствия плановых лесозаготовок... переток денежных средств на закуп иностранных материалов и технологий...

Вот и всё. Извиняюсь за отступление от темы.

Изменено 1 марта, 2012 пользователем viktor24

[Windower]

А так и есть... Надо ставить дерево...

Да причём тут дерево? Характеристики блока из дерева, пластика или алюминия, практически, одинаковы.Особенно, любимая всеми, воздухопроницаемость.

Сначала клиент требует, чтобы не дуло, потом жалуется на духоту - не угодишь. Объяснить что-либо почти невозможно: клиент говорит на языке мифов и реклам.

И чем в этих условиях будет заниматься Союз? Сам собой? Уговорами повышать качество? Производством наклеек "Знак качества СПОК"?

С нетерпением жду информации от создателей Союза!

Изменено 2 марта, 2012 пользователем Windower

[viktor24]

Да причём тут дерево?

С нетерпением жду информации от создателей Союза!

Эх... и о глобальном поговорить не с кем...

Могу лишь сказать... если бы раньше не подцепили эту заразу... сейчас бы не создавали разные Союзы...

Но это вопрос более социальный, нежели отраслевой...

[Буратино]

Бесполезно.

Без всякой шумихи в прессе народ орёт, что пластик герметичный и выделяет. Надо ставить экологически чистое дерево, которое дышит. Объяснять, что это дурь копирайтеров (п.2 со ссылкой), практически, бесполезно.

Не понял. Никакие объяснения не перебьют тягу к халяве. АПРОК уже 10 лет назад пытался ввести нечто подобное. Бесполезно.

Только законодательным путём с системой наказания за брак можно решить вопрос качества. Но только не на стихийном незаконном рынке.

Неужели эта ассоциация всерьёз возьмётся за нормативную базу, перепиливая сук, на котором сидит? Не верю.

А без нормативной базы можно сколько угодно вещать о необходимости делать хорошо, и как стыдно делать плохо... Как делали, так и будут делать.

Если ассоциация заведёт, хотя бы, службу поддержки производителей из юристов и экспертов, а ещё организует курсы для производителей по борьбе с потребителями-экстремистами, уже от неё будет польза. Я уже не говорю об организации обучения экспертов по окнам и их сертификации. На сколько бутылок коньяка будем спорить, что ничего этого не будет. Ну, не наберётся взносов даже на аппарат управления ассоциацией Так она и будет числиться, пока не исчезнет незаметно для всех. Не первая, не последняя...

И без коньяка понятно, что ничего этого не будет, тут спорить не о чем. А вот то что будет, я Вам написал выше, но Вы меня не слышите, попробую изложить развёрнуто:

В оконном бизнесе есть одна(т.е. не одна конечно, но сейчас не о них) фундаментальная проблема - низкий порог входа: вложив от 3 до 10 тыс евро, любой желающий, с головой и руками, может делать окна в гараже. Соответственно, крупным игрокам, вложившим в цеха и оборудование ..надцать млн. уе., трудно конкурировать с т.н. гаражниками. Вот и родилась идея некого союза, который пропихнёт, а вот на это деньги найдутся, некую обязательную сертификацию производств. Все у кого нет сертификата будут объявлены контрафактом, со всеми вытекающими последствиями. Сертификация будет не по качеству продукции, а по уровню оборудования, никого не будет волновать тот факт, что даже на простецком одноголовом оборудовании при наличии головы и рук можно сделать приличное окно, и даже на самом навороченном автомате, если головы и рук нету, можно выпустить такое г..о, что мама не горюй. Вот как-то так.

[P.V.]

А так и есть...

А то, что напрочь искоренили массовое производство строительных изделий из древесины...

Верно. Хотя это только один фрагментов разбитого зеркала. Не отсутствие плановых заготовок и ни что иное, а наличие в целом такой государственной политики определяет существующее положение.Вся сегодняшняя государственная политика заточена на скорейшее, комфортное для существующей власти проведение задуманных ею реформ, отрасль- медицина, образование, строительство и т.д... не важна, реформы спускаются сверху вниз госисполнителям и при попытке частных лиц, групп, объединений или союзов достучаться до верховной власти в надежде быть услышаннами, в итоге имеют обратный отсыл на уровень госисполнителей, там все и херется.. Нас никто не слышит- потому, что это не надо. Для тех кто сильно настойчив ( примеров много) , существует индивидуальный подход...

Образованный союз, если принять на веру правильность деклараций и целей , обречен. Если это не так, то это попытка и в итоге интересы узкого круга лиц, половить рыбку в мутной воде. Время покажет.

Да причём тут дерево? Характеристики блока из дерева, пластика или алюминия, практически, одинаковы....

Характеристики можно изменить... в отличии от тех кому это, образно говоря- "не надо".

Может все изменится в ближайшее время? Не верю. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих ... и это не функция союзов.

[Windower]

если бы раньше не подцепили эту заразу...

Какую? Резиновый уплотнитель на притворе?

[Windower]

союза, который пропихнёт некую обязательную сертификацию производств. Все у кого нет сертификата будут объявлены контрафактом,

Кто ловить будет? За чей счёт? Сертификация продукции производится на соответствие ГОСТу, а производств - на что? На уровень оборудования? Какой? Все решения Союза никакой юридической силы не имеют, только для добровольных членов Союза.

[viktor24]

Какую? Резиновый уплотнитель на притворе?

 

Знаете ли... Один Человек написал "Как нам обустроить Россию"... Я не о книжке... Я о его фразе... Понимаете?

При чём тут резина?

 

... это только один фрагментов разбитого зеркала. Не отсутствие плановых заготовок и ни что иное, а наличие в целом такой государственной политики определяет существующее положение.

Характеристики можно изменить... в отличии от тех кому это, образно говоря- "не надо".

Может все изменится в ближайшее время? Не верю. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих ... и это не функция союзов.

 

Да. Я об этом.

Изменено 2 марта, 2012 пользователем viktor24

[Буратино]

Кто ловить будет? За чей счёт? Сертификация продукции производится на соответствие ГОСТу, а производств - на что? На уровень оборудования? Какой? Все решения Союза никакой юридической силы не имеют, только для добровольных членов Союза.

Что ж, тут Вы коньяк уже упоминали, так вот готов спорить на бутылку хорошего коньяка, что будут действовать именно так как я изложил выше. (Если вообще конечно будут действовать). Время нас рассудит.

[Windower]

Спасение утопающих, дело рук самих утопающих ... и это не функция союзов.

То есть, по-Вашему, объединяться для спасения не имеет смысла?

[Alex IlI]

Что ж, тут Вы коньяк уже упоминали, так вот готов спорить на бутылку хорошего коньяка, что будут действовать именно так как я изложил выше. (Если вообще конечно будут действовать). Время нас рассудит.

А чего тут спорить. Если это та группа компаний, которая в прошлом году заявляла о необходимости создания этого союза, то её, как бы, программа была изложена на сайте tybet.ru, и она именно такова.

Только вот застрельщикам этого дела сначала надо будет почистить рыльца от пуха, например, в виде систематических нарушений закона о добросовестной рекламе.

[Windower]

пропихнёт некую обязательную сертификацию производств.

будут действовать именно так как я изложил выше.

Возникает естественный вопрос: кто будет сертифицировать?

Государство от этих вопросов уже давно устранилось, сбросив их на СРО. Производство оконных блоков в перечень обязательного членства не входит. Сертификация у нас добровольная. Строители без сертификата заказывать окна не станут, частный клиент, как правило, не знает, что это такое. И всех интересует качество продукции, а не производства.

Напоминает старый одесский анекдот. Телеграмма: "Волнуйтесь, подробности письмом".

[viktor24]

Возникает естественный вопрос: кто будет сертифицировать?

...всех интересует качество продукции, а не производства.

 

Так... Вам ответят, что... дескать... для того, что бы предприятие не страдало от излишей бюрократии (!!!), и особенно тогда, когда часто меняется продуктовая линейка, лучше всего сертифицировать именно систему управления качеством, внедрённую на предприятии... тогда любой продукт, изготовленный конкретным производителем, чья система управления качеством сертифицирована, т.е. проверена на соответствие неким стандартам, будет считаться качественным априори...

 

Правда... наверное для того и введут именно систему сертификации системы... ибо к самому продукту лучше будет даже не подходить... "...нечто грязно-жёлтого цвета с мутными стёклами, автоматически выпадывающее из проёма сразу по окончании гарантийного срока..." Помните? (не я сказал... ).

[Буратино]

Возникает естественный вопрос: кто будет сертифицировать?

Государство от этих вопросов уже давно устранилось, сбросив их на СРО. Производство оконных блоков в перечень обязательного членства не входит. Сертификация у нас добровольная. Строители без сертификата заказывать окна не станут, частный клиент, как правило, не знает, что это такое. И всех интересует качество продукции, а не производства.

Напоминает старый одесский анекдот. Телеграмма: "Волнуйтесь, подробности письмом".

это пока не входит , и это всего лишь один из вариантов. Отвечу тоже по одесски: чего гадать - будем посмотреть

[Windower]

её, как бы, программа была изложена на сайте tybet.ru,

Всего-то 3 пункта:

обеспечение высокого качества светопрозрачных конструкций из пластика для всех групп потребителей,

защита потребителя от низкокачественной продукции и рекламной дезинформации.

защита самих производителей светопрозрачных конструкции.

Я предложил свою помощь (небезвозмездно). Вот, жду реакцию....