Экспертиза качества установки окон и устранение недостатков

[indy]

При перепланировке была застеклена, утеплена и отделана Г-образная лоджия (длина сторон остекления- 4,5м и 4,5м, высота остекления - 1,65м, VEKA Softline), лоджию объединили с комнатой, вторую зиму - ХОЛОДНО. Недавно сделали обследование на утечки тепла через остекление (тепловизором), результат - переустановка окон (в местах примыкания рам к стенам, потолку - температура поверхности в некоторых точках отрицательная, в остальных значительно меньше комнатной).

Хотелось бы найти специализированную фирму, которая в состоянии провести экспертную оценку качества установки окон (я понимаю, что потребуется демонтаж некоторых элементов отделки) и предложить решение существующих проблем с последующим осуществлением этих работ.

 

Уважаемые форумчане, куда порекомендуете обратиться?

[Alex Wolf]

15 м.кв окошко. Конечно, будет холодно от такого размера поверхности, как швы не утепляй.

 

P.S. город хоть напишите...

[Blondy]

При перепланировке была застеклена, утеплена и отделана Г-образная лоджия ...

 

Хотелось бы найти специализированную фирму, которая в состоянии провести экспертную оценку качества установки окон

 

Подозреваю, что окна - это часть проблемы, причем не самая существенная. Кто Вам делал проект перепланировки? Был ли сделан теплотехнический расчет? Как утеплен парапет, на котором стоят окна, а также пол и потолок, это кто-нибудь считал? Есть ли под окнами батареи или конвекторы, и рассчитывали ли их необходимую мощность, каков коэффициент теплопередачи установленных окон, или хотя бы стеклопакета... В общем, проблема Ваша комплексная, экспертизой качества только установки окон, боюсь решить Вам её не удастся.

[tot]

Но сделать то можно, в смысле не экпертизу, а положительно тех. рещение. Готовте денежную сумму, в разы превышающую стоимость оконных конструкций.

[indy]

Господа! Вопрос сейчас по по окнам. На тепловизоре снены, потолок, пол, стеклопакеты выглядят вполне не плохо.

 

PS Как такового проекта перепланировки не было.

Утепление потолка - 5см ЭСПП+1см фольгоизола +натяжной потолок (скорее всего ещё какой-то слой штукатурки),

пол - 5см эспп+несколько см самовыравнивающийся смеси+ тёплый пол+плитка, возможно есть фольгоизол, не знаю точно.

Внешняя стена - кладка в пол кирпича (или в кирпич, проверять нужно) + 7 см ЭСПП + 1см. фольгоизола + вент. зазор+отделка(опять же либо пазогрбневые блоки, либо несколько слоёв гипсокартона+обои)

Окна стоят на кирпичной кладке внешней стены, никаких доп робот по утеплению не проводилось.

Лоджии сверху и снизу застеклены пластиком и утеплены.

Стеклопакет 2+14+2+14+2i (это по памяти, договора под рукой нет)

 

PPS 2tot подробнее можно?

 

Место - север очень ближнего подмосковья ;-)

[Леха]

Antipov, он же Техдир - занимается как раз этими вопросами - обследованием и выдачей заключения о необходимых мерах с гарантией и финансовой ответсвенностью за результат

[Alex Wolf]

Господа! Вопрос сейчас по по окнам. На тепловизоре снены, потолок, пол, стеклопакеты выглядят вполне не плохо.

 

PS Как такового проекта перепланировки не было.

Утепление потолка - 5см ЭСПП+1см фольгоизола +натяжной потолок (скорее всего ещё какой-то слой штукатурки),

пол - 5см эспп+несколько см самовыравнивающийся смеси+ тёплый пол+плитка, возможно есть фольгоизол, не знаю точно.

Внешняя стена - кладка в пол кирпича (или в кирпич, проверять нужно) + 7 см ЭСПП + 1см. фольгоизола + вент. зазор+отделка(опять же либо пазогрбневые блоки, либо несколько слоёв гипсокартона+обои)

Окна стоят на кирпичной кладке внешней стены, никаких доп робот по утеплению не проводилось.

Лоджии сверху и снизу застеклены пластиком и утеплены.

Стеклопакет 2+14+2+14+2i (это по памяти, договора под рукой нет)

Для "теплой" лоджии такой "проект" еще ничего, для комнаты однозначно недостаточен. Тем более окна вынесены за теплый контур и не обогреваются конвекторами. А если соседи стукнут (Вы же у них тепло-то воруете) неприятности могут быть серьезными.

[Windower]

Вопрос сейчас по по окнам. Как такового проекта перепланировки не было.

Что заказали, то и получили. Естественно, не просчитан тепловой баланс. Теплопотери через светопрозрачную часть увеличились, а отопление осталось прежним. Нужно ставить электроконвекторы для компенсации ошибки, которой является присоединение лоджии. 1-2 тысячи рублей в месяц на компенсацию температуры. Не забудьте, что проветривание тоже потребляет энергию на обогрев вентиляционного воздуха. Но, можете дышать и грязным воздухом, так будет теплее.

В Москве есть ОЗПП, они пишут экспертизы на заказ. Что попросите, то и напишут. Сколько они за это возьмут, и с кем Вы потом будете судиться, имея на руках эту бумагу - не мой вопрос.

[viktor24]

В Москве есть ОЗПП, они пишут экспертизы на заказ. Что попросите, то и напишут.

 

Реклама на форуме запрещена!!!

Но за идею +500!!!

Изменено 25 февраля, 2012 пользователем viktor24

[tot]

Господа! Вопрос сейчас по по окнам. На тепловизоре снены, потолок, пол, стеклопакеты выглядят вполне не плохо.

 

PS Как такового проекта перепланировки не было.

Утепление потолка - 5см ЭСПП+1см фольгоизола +натяжной потолок (скорее всего ещё какой-то слой штукатурки),

пол - 5см эспп+несколько см самовыравнивающийся смеси+ тёплый пол+плитка, возможно есть фольгоизол, не знаю точно.

Внешняя стена - кладка в пол кирпича (или в кирпич, проверять нужно) + 7 см ЭСПП + 1см. фольгоизола + вент. зазор+отделка(опять же либо пазогрбневые блоки, либо несколько слоёв гипсокартона+обои)

Окна стоят на кирпичной кладке внешней стены, никаких доп робот по утеплению не проводилось.

Лоджии сверху и снизу застеклены пластиком и утеплены.

Стеклопакет 2+14+2+14+2i (это по памяти, договора под рукой нет)

 

PPS 2tot подробнее можно?

Как бы уже все "в сумме" ответили. Утепление недостаточное. Площадь остекления достаточно большая. На НЕОБХОДИМОМ ОТОПЛЕНИИ можно раззориться даже после приняти мер по дополнительному утеплению. Конструкции установлены в зоне промерзания наружней стены, переустановкой внутрь, за зону утепления можно снять часть проблем по промерзанию примыканий. Электроконвекторы под окна. Что с боковыми стенами? Так же недостаточно утеплены? Возможно трудно будет что-то сделать из-за габарита конструкции. Если без экспертной оценки, то нужно просто перекрыть требуемые "поправки". Например ЭППС не 5-7 см , а 10-15 см, не 2-3 конвектора под окна, а на всю длинну с регулировкой по потребляемой мощности. Удачи.

Изменено 25 февраля, 2012 пользователем tot

[ivanovik]

Имеет ли смысл переустанавливать изделия внутрь?Демонтаж,монтаж,переделка одного изделия-затратно.А к значительному эффекту не приведет.Может подумать о локальном утеплении монтажного шва снаружи и изнутри?

[lehin]

Запостите картинку с тепловизора, будет предметный разговор. А то вам счас "ацы" тыщ на восемь баксов насоветуют.

[DeDmitry]

...скорее всего ещё какой-то слой штукатурки

... возможно есть фольгоизол, не знаю точно.

...опять же либо пазогрбневые блоки, либо несколько слоёв гипсокартона+обои

...это по памяти, договора под рукой нет

Слишком много неизвестных...

Вы невнимательный заказчик, или эксперт-доброволец со стороны поставщика окон?

[indy]

2DeDemitry

Я невнимательный заказчик)

2lehin

Единой картинки остекления нет. У меня на руках талмуд страниц на 50 с кучей распечатанных фотографий и описанием температур на этих фото (контролёр "снимал" швы и стыки рам)

2tot

Я, наверное, несколько сгустил краски, написав ХОЛОДНО. В недавние холода при -30 в комнате(закрытой) было около +16. Киловаттный конвектор без проблем доводил температуру до +21. Площадь комнаты примерно 26 квадратов, отопление Rifal 500 basic-12 (была без удлинителя потока, сейчас установили, но на сколько повлияет на КПД батареи - хз). По поводу установки остекления наврал. Стёкла стоят на металлическом парапете, т.е. смещены вглубь комнаты на толщину кирпича+3-4см. Вот только как они крепились - я не знаю ;-(. К потолку и боковым стенам прикреплены анкерными пластинами. Левая стена - смежная со второй комнатой (то есть тёплая), правая - с лоджией соседей.

2Alex Wolf

Сомневаюсь, что мы у соседей что-то воруем))) Всё-таки коробка нашей лоджии утеплена+толщина пола и потолка не малая.

 

Я так понимаю, без демонтажа подоконника, отливов ничего конкретного не сказать (((

[indy]

По формуле стеклопакета я несколько ошибся, вот из договора - 4-14-4-14-4i

[Windowrepair]

В недавние холода при -30 в комнате(закрытой) было около +16. Киловаттный конвектор без проблем доводил температуру до +21.

В чем проблема? Поставьте второй киловатный конвектор и живите на здоровье!

Или опять во всем окна виноваты?

[bratello]

По формуле стеклопакета я несколько ошибся, вот из договора - 4-14-4-14-4i

 

У вас недообогрев

[indy]

Виноваты не окна, а криворукие установщики - швы с отрицательной температурой, по нижнему и верхнему шву, судя по всему дует, на швах/в швах будет конденсат/плесень (по заверению эксперта, который делал обследование тепловизором).

То, что есть недообогрев, это понятно, но топить улицу - нет никакого желания.

[Alex Wolf]

Сомневаюсь, что мы у соседей что-то воруем))) Всё-таки коробка нашей лоджии утеплена+толщина пола и потолка не малая.

А Вы не сомневайтесь. В жилищный кодекс загляните

Виноваты не окна, а криворукие установщики - швы с отрицательной температурой, по нижнему и верхнему шву, судя по всему дует, на швах/в швах будет конденсат/плесень (по заверению эксперта, который делал обследование тепловизором).

То, что есть недообогрев, это понятно, но топить улицу - нет никакого желания.

И это возможно. Усугубляет, так сказать.

[Windowrepair]

Виноваты не окна, а криворукие установщики - швы с отрицательной температурой, по нижнему и верхнему шву, судя по всему дует, на швах/в швах будет конденсат/плесень (по заверению эксперта, который делал обследование тепловизором).

То, что есть недообогрев, это понятно, но топить улицу - нет никакого желания.

До сих пор не понятно, при каких условиях проводилось "обследование"? Что намерили в цифрах?

1)Температура в помещении -

2) Температура на улице -

3) Скорость и направление ветра относительно остекленных поверхностей -

4) Влажность в помещении -

Что значит "судя по всему, дует"? Конкретнее: размер щели, хотя бы приблизительно.

 

Все мы "топим улицу", вернее, вентиляционный воздух.

Желающие задохнуться в тепле и сырости, пересмотрите свое понимание комфорта!

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Windowrepair

[Alex IlI]

Виновато ситуация: заказчик сам по себе, оконщики само собой и отделочники, которым всё пофиг, - они последние и виноватят тех, кто перед ними выступал. Хотя параизоляционные ленты, если кто сдуру поставил, вырезали они, пену до улицы соскребли тоже они. Формально, это, то про что нам рассказали, можно назвать не отсутствием проекта, а отсутствием даже намёка на проект. Если при этом нарисуется "друг семьи" со "знанием оконного бизнеса" (в данном случае человек с тепловизором), то оконщикам труба. А в квартире будут "произрастать плесень и, возможно, даже овощи".

[indy]

2Alex Wolf Давайте всё таки рассмотрим возможность проведения экспертизы установки и устранения недостатков, а не будем спорить на отвлечённые, на данный момент, темы.

2Windowrepair

Скорость ветра не измерялась. Тулица: -12, Tпомещение: +20, Tшва: -6 (худший пример). Влажность, забитая в прибор - 40%, реально 30-35.

"Суда по всему дует" означает, что натяжной потолок без врезанной вентиляционной решётки "надувался", из розеток, установленных по стене под окнами сильно дует (я не верю, что продувает пирог стены).

Изменено 12 марта, 2012 пользователем indy

[ivanovik]

 

"Суда по всему дует" означает, что натяжной потолок без врезанной вентиляционной решётки "надувался", из розеток, установленных по стене под окнами сильно дует (я не верю, что продувает пирог стены).

Зря не верите.Сам видел такие дома.У них наружка в пол кирпича-утеплитель-внутренняя кладка.

[indy]

Виновато ситуация: заказчик сам по себе, оконщики само собой и отделочники, которым всё пофиг, - они последние и виноватят тех, кто перед ними выступал. Хотя параизоляционные ленты, если кто сдуру поставил, вырезали они, пену до улицы соскребли тоже они. Формально, это, то про что нам рассказали, можно назвать не отсутствием проекта, а отсутствием даже намёка на проект. Если при этом нарисуется "друг семьи" со "знанием оконного бизнеса" (в данном случае человек с тепловизором), то оконщикам труба. А в квартире будут "произрастать плесень и, возможно, даже овощи".

 

Давайте не искать крайнего. Вы не знаете отделочников, Вы не знаете "друга семьи" и вы не знаете с какими косяками делали и ставили окна.

По пунктам - отделочники не срывали ленту, потому что её не было, пену они срезали по минимуму (они скорее допенивали), потому что срезать было нечего - пены в шве просто не хватало.

"Друг семьи", как Вы выразились - сотрудник фирмы, которая занимается экспертизой теплопотерь строений, который выполнил экспертизу теплопотерь оконных конструкций (как бонус провёл проверку на влажность) за не маленькие деньги. Прибор: Testo 875-1

В то же время производитель/установщик окон сорвал все мыслимые сроки по производству (первый завоз во время, но состояние окон - ужасное, сильные царапины, плёнок защитных нет, установили, после чего окна были производителем демонтированы из-за состояния окон и качества установки, второй заход через месяц был с завозом новых окон и новой установкой и чередой устранения косяков (сквозные дыры в швах)).

 

Как итог - не нужно думать, что мы пытаемся свалить все косяки на белых и пушистых оконщиков. Тем более, что я не стараюсь впаять им иск.

Изменено 12 марта, 2012 пользователем indy

[indy]

Зря не верите.Сам видел такие дома.У них наружка в пол кирпича-утеплитель-внутренняя кладка.

Нет. Тут косяков нет. Я в первом сообщении описывал эту стену. От застройщика - только кладка в полкирпича без щелей, сливов и прочих отверстий. Утепление и отделку делали наши рабочие. А с учётом того, что пухнет потолок - я всё таки склоняюсь к тому, что в вент. зазор стенки (между фольгоизолом и блоками внешней отделки) задувает из-под окна.