Перейти к публикации
forum-okna.ru

Рекомендованные сообщения

Добрый день, уже не знаю к кому обратиться, везде какой то облом. в 2009 г. поставили Заказчику балконную констркуцию Krauss, сроки не нарушили, акт подписали, уехали. Как дождь -протекает на балкон вода. Выезжали-селиконили. Дождь-звонки опять. Выезжаем-селиконим. На след. год установили дополнительные козырьки поверх предыдущих, дождь-звонки.Обясняем клиенту- обратитесь в управляющуюкомпанию-протекает верхняя плита (верхний балкон не застеклен). За 2 года было составлено 3 акта осмотра,с фото,в которых при свидетелях в дождливую погоду нет затекания по конструкции (бабуля старенька 86 лет-ветеран ВОВ, плюс "добрые" соседи, родственники..), затекания вообще не было. Гарантию на установку дали 1 год(по договору), в 2011 г. подала на нас в суд., суд назначил экспертизу, эксперт выезжал, составил решение(выводы), приезжал в суд-для пояснений, согласно которым констркуция установлена верно,без перекосов, козырьки установлены правильно, только нет гидроизоляционного слоя,согласно Госту "швы монтажные...", причина затекания-верхняя плита перекрытия, данный недостаток(протекание плиты) является "скрытым, существенным, эксплутационного характера". Пояснил в зале суда, что мы как могли его предвидеть при замере , так и могли и не увидеть. Дом старый,"износ плиты более 40 лет". На суде про гидроизоляционный слой в швах мы оспорили (неотапливаемое помещение, Гост не действует), про плиту сказали, что советовали Заказчику обратиться в Упавлющую Компанию, про плиту изначально не знали при замере, не видели (в доме этом ведь уже было остеклено более 70 проц балконов). Суд вынес решение- рассторгнуть договор, выплатить моральный ущерб, штраф в пользу государства, оплата ее гос пошлины, оплата экспертизы ... в общем почти 80 000 р. Посчитал, что мы обязаны были предвидеть недостаток плиты, хотя эксперт (под протокол суд.заседания) пояснил, что данный недостаток выявляется при экспертизе специалистом. Я не нашла нигде нормы регулирующие то, что я должна была (как судья сказала) при замере обследовать весь дом, и верние этажи, они есть???. Заказчик ветеран-значит есть преимущества перед законом?????на суде был корреспондент газеты(я не вызывала, Заказчик тоже) судья! это раскрытие судебной тайны?????? в суде меня "добрые"свидетели Заказчика оскорбляли, судья предвзято вела заседания, я ж комерс-зло в априории? как бороться,если руки опускаются?!готовимся к аппеляции, только надежды 0

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 52
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

сплошное бла бла бла и ничего по существу вопроса. где фото? чертежи узлов, копии сканы договоров???

 

мне как спецу наплевать что бабушка старенькая и дом старый есть два факта - протекает - и устранить вы этого не можете значит не хватает профессионализма.

 

да еще и суд проиграли. в курсе что после драки кулаками не машут? готовьте денги и закрывайте фирму

Изменено пользователем Rexther
выражения подбираем ..
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

готовимся к апелляции, только надежды 0

Надежды не ноль. Экспертиза в вашу пользу. Решение суда не обосновано.

Наймите адвоката и пишите в вышестоящий суд.

Самое смешное, что на остекление балконов не существует никаких ГОСТов и СНиПов. Вообще нигде не написано, что оно не должно протекать.

Вам достаточно было в договоре иметь фразу, что вы не гарантируете полную защиту от протечек в связи с индивидуальными особенностями здания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в 2009 году ваш замерщик обязан был осмотреть и верхнюю плиту и дать заключение брать заказ или отказаться.

 

если взяли - то должны исправлять как хотите вплоть до полного ремонта перекрытия - промазать черной гидроизоляционной мастикой изнутри и закрыть панелями вам бы столило тыщи 2 максимум. а там пусть хоть плита падает - уже не ваше дело.

 

вы прое..ли момент ...обокакались по полной и чего теперь от нас хотите? чтобы мы тут доли волшебный совет как все отменить и ничего не платить? есть такой - банкротьте фирму и не платите.

 

евгеньич, ты же знаешь - не поможет они потеряют время и деньги но ничего не добьются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

евгеньич, ты же знаешь - не поможет они потеряют время и деньги но ничего не добьются.

Не знаю. Всё зависит от судьи и адвоката. Я знаю случаи, когда добивались, и писал о них.

Странно: экспертиза в пользу ответчика, а решение суда - в пользу истца. Это заказ. И тут нужно либо воевать, либо банкротить фирму.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я бы обанкротил - дешевле и результат прогнозируемый

 

есть три человека кроме владельца которые могут довести оконную фирму до банкротства - замерщик, менагер и бухгалтер. и брать на эти должностикого попало все равно что сунуть башку вмуравейник

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1.Я с этой возрастной группой вообще не заключаю договоры. Даже если дом новый.

 

2. Если на задней стене видны следы протечек, указываю на это клиенту и вписываю в договор сей факт. А также даю контакты спецов, которые производят работы по герметизации верхних плит последних этажей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...готовимся к аппеляции, только надежды 0.

 

Знаете как проходит аппеляция? Вернее, то, что ей предшествует... Сидит, развалившись в кресле судья высшей инстанции... держит в одной руке Вашу апеляцию, а другой набирает номер телефона того(той) судьи, кто вынес решение... "Слушай, Валя(Федя)... а чё там эти успокоиться не могут? Поясни...".

Вообщем, получив "пояснительную информацию" (думаю, Вы догадаетесь, что в ней содержалось)... вышестоящий судья просто решит каким способом оставить Вашу апеляцию без удовлетворения...

 

Это, если у Вас будет простой, неопытный/нечестный адвокат... просто хотящий сам заработать на авансе...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Знаете как проходит аппеляция? Вернее, то, что ей предшествует... Сидит, развалившись в кресле судья высшей инстанции... держит в одной руке Вашу апеляцию, а другой набирает номер телефона того(той) судьи, кто вынес решение... "Слушай, Валя(Федя)... а чё там эти успокоиться не могут? Поясни...".

Вообщем, получив "пояснительную информацию" (думаю, Вы догадаетесь, что в ней содержалось)... вышестоящий судья просто решит каким способом оставить Вашу апеляцию без удовлетворения...

 

Я выигрывал суд в вышестоящей инстанции. Правда, не по окнам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...Как дождь -протекает на балкон вода. Выезжали-селиконили. Дождь-звонки опять. Выезжаем-селиконим. На след. год установили дополнительные козырьки поверх предыдущих, дождь-звонки.Обясняем клиенту- обратитесь в управляющуюкомпанию-протекает верхняя плита (верхний балкон не застеклен). ...

Вы знаете где и в чем проблема- гидроизолируйте плиту сверху, т.е. со стороны "соседа"... зачем тратить время, деньги и силы на козырьки ...?

книги про бетон

Разрушение бетона возможно из-за накопления в его порах солей, кристаллизации их и дальнейшего перехода этих солей из безводной или маловодной формы в кристаллогидраты с высоким содержанием воды........При недостаточной толщине защитного слоя и наличии в нем трещин в арматуре может возникать атмосферная коррозия, скорость которой в значительной степени зависит от климатических условий, а также от характера агрессивной среды. Существенную роль при этом играет повышенная влажность, в которой находится конструкция.............

Коррозия арматуры может возникнуть в результате карбонизации извести в бетоне защитного слоя. Это происходит в результате воздействия углекислоты, содержащейся в воздухе, которая нейтрализует известь цементного камня и приводит к потере щелочности. Процесс карбонизации ускоряется при наличии в защитном слое трещин и недостаточной плотности бетона

Таким образом, долговечность бетонных и железобетонных конструкций определяется условиями внешней среды, т. е. климатом местности, составом воздуха, воды и грунта, а также особенностями контакта между внешней средой и наружными поверхностями конструкции

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в 2009 году ваш замерщик обязан был осмотреть и верхнюю плиту и дать заключение брать заказ или отказаться.

 

если взяли - то должны исправлять как хотите вплоть до полного ремонта перекрытия - промазать черной гидроизоляционной мастикой изнутри и закрыть панелями вам бы столило тыщи 2 максимум. а там пусть хоть плита падает - уже не ваше дело.

 

вы прое..ли момент ...обокакались по полной и чего теперь от нас хотите? чтобы мы тут доли волшебный совет как все отменить и ничего не платить? есть такой - банкротьте фирму и не платите.

 

евгеньич, ты же знаешь - не поможет они потеряют время и деньги но ничего не добьются.

 

 

Можно нечего не платить, но расходы уже будут по любому. Если форма собственности предприятия ООО и нет на балансе основных средств и производственные и офисные площади в аренду взятые то можно забить. Обнулить расчетный счет и прекратить по нему движение. Купить новое готовое ООО перезаключить на него договора аренды. И можно прекратить общатся с клиентом и судом. Приедут судебные приставы с исполнительным листом на взыскание (имущество там описывать), а "Нет такой буквы в этом слове... :megalol: " Возьмут документик у арендадателя что нет такой фирмы, место нахождение неизвестно... На расчетном счету ноль, так что на инкассо не выставят :thumbsup: Старое ООО можно не ликвидировать, просто документы в мусорную корзину... Ну а если ответчик член СРО и продукция сертифицирована или недвижимость с оборудованием на балансе предприятия ( в чем я сильно сомневаюсь) то проще заплатить по исполнительному листу. А банкротство это если есть что банкротить, а если есть что банкротить то эта не та сумма.

Изменено пользователем Вован
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если форма собственности предприятия ООО и нет на балансе основных средств и производственные и офисные площади в аренду взятые то можно забить.

 

Для того, что бы забить вообще без всяких головняков, учредителем в такой фирме должен быть бичара с пропиской за пять тысяч км, а фирмой руководить - врио директора, по доверенности... и в Уставе и доверенности никаких обязанностей особых на него (врио) возлагаться не должно.

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Для того, что бы забить вообще без всяких головняков, учредителем в такой фирме должен быть бичара с пропиской за пять тысяч км, а фирмой руководить - врио директора, по доверенности... и в Уставе и доверенности никаких обязанностей особых на него (врио) возлагаться не должно.

 

Нечего подобного, при чем тут бич и 5.000 км. ? Вы не в курсе просто наверное как все происходит. Решение суда придет в службу судебных пристовов. Они же прешлют копию исполнительного листа и требование о погашеннии задолжности. Если реакции нет то выставят в банк на инкассо. На расчетном счету пусто, поедут описывать имущество. По месту нахождения теперь уже предприятия должника, другое юридическое лицо. Все точка. Полиция этим занематься не будет так как это не мошенничество не незаконные банковсие операции и.т.д. Судебным приставам геморой совершенно не нужен, им достаточно документа что должника нет по ранее месту нахожденю, чтобы только отписаться. Так что не надо ля-ля, для ООО схема вполне рабочая. Вопрос пойдет ли арендодатель на это, которому проблемные арендаторы тоже не нужны.

 

Р.S. Вообще то проще было бы балкон переделать, а не долбать мозги себе и окружающим.

Изменено пользователем Вован
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На аппеляцию обязательно возьмите адвоката.Без адвоката в суде Вас никто слушать не станет,пригласите свидетеля(замерщика,монтажников)которые подтвердят,что при замере и монтаже не могли предвидеть протечек.Пригласите на аппеляцию и эксперта,который подтвердит Ваши слова.А дальше возможно судья предложит мировое соглашение между Вами и клиентом,если клиент не упорный то согласится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Нечего подобного, при чем тут бич и 5.000 км. ? Вы не в курсе просто наверное как все происходит. Решение суда придет в службу судебных пристовов. Они же прешлют копию исполнительного листа и требование о погашеннии задолжности. Если реакции нет то выставят в банк на инкассо. На расчетном счету пусто, поедут описывать имущество. По месту нахождения теперь уже предприятия должника, другое юридическое лицо. Все точка. Полиция этим занематься не будет так как это не мошенничество не незаконные банковсие операции и.т.д. Судебным приставам геморой совершенно не нужен, им достаточно документа что должника нет по ранее месту нахожденю, чтобы только отписаться. Так что не надо ля-ля, для ООО схема вполне рабочая. Вопрос пойдет ли арендодатель на это, которому проблемные арендаторы тоже не нужны.

 

Р.S. Вообще то проще было бы балкон переделать, а не долбать мозги себе и окружающим.

 

В смысле плиту верхнего балкона поменять?

 

А на предмет того, что и как при работе приставов, судов и ООО... Лучше... давай не будем криминал ворошить... Скажу лишь, что если в ООО вовремя не сменить директора (а для этого надо "прикрыть" его, сменив на "чёрт знает кого, без флага и родины", оформить это с занесением соответствующей записи в ЕГРЮЛ)... то на его голову может столько всего свалиться, что те восемьдесят рублей от бабки Шапокляк мелочью покажутся... А если судебных приставов за одно место возьмут по причине того, что они начисленный в бюджет штраф не взыскали (на "терпилу" им обычно самим плевать)... просто русская рулетка...

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По плите, но не её конечно, так нефига было браться ...Недосмотрели ну-ну ... Попозже напишу по остальному... Уходил сам по этой теме и не раз...Когда молявкой был... Сейчас мы белые и пушистые !

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ООО... А если ИП? Да и делать сейчас, после решения суда, что либо с протекающей плитой до аппеляции смысла нет. Интересно, а что нанятый Вами юрист говорит по этому поводу? Кстати, он штатный, или нанятый для этого дела?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поддерживаю Леху - зачем до суда доводить? Ответчик ветеран ВОВ, даже если судья по честному решит в пользу ответчика, на следующий же день вся пресса и интернет будет пестреть заголовками, "как эти с*ки нае*али бабушку - ветерана ВОВ - а судья им, не иначе, чем за взятку, ничего за это не сделал" и т.д. и т.п.. На кой черт суду такие баталии??? Вот и выносится решение в пользу истца, вразрез со здравым смыслом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну и наконец, поставьте себя на место заказчика. Деньги заплатили, мастера работу сделали, а балкон течет и течет, течет и течет. За что, спрашивается, платили? Раньше, кстати, текло с плиты этой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну и наконец, поставьте себя на место заказчика. Деньги заплатили, мастера работу сделали, а балкон течет и течет, течет и течет. За что, спрашивается, платили? Раньше, кстати, текло с плиты этой?

 

 

Мы делали такой балкон. Заказчик адекватный, правда, был. Но все равно заставил 2 раза обшивку разбирать. После второго разбору показали трещины в потолке сырые. А что мы еще сделаем? Он как-то сам дальше решал этот вопрос.

 

Самый быстрый и дешевый вариант при согласии соседей сверху - залить плиту водонепроницаемой стяжкой. 2-4 мешка, корыто, лопата, вода и пара досок для опалубки. 2-3 часа работы + сутки высыхание

 

Да, еще и пленку под стяжку до кучи можно постелить.

Изменено пользователем bratello
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 

Мы делали такой балкон. Заказчик адекватный, правда, был. Но все равно заставил 2 раза обшивку разбирать. После второго разбору показали трещины в потолке сырые. А что мы еще сделаем? Он как-то сам дальше решал этот вопрос.

 

Самый быстрый и дешевый вариант при согласии соседей сверху - залить плиту водонепроницаемой стяжкой. 2-4 мешка, корыто, лопата, вода и пара досок для опалубки. 2-3 часа работы + сутки высыхание

 

Да, еще и пленку под стяжку до кучи можно постелить.

Согласна с Вами. И не только я скорее всего. Самый простой вариант договориться с соседями сверху о гидроизоляции их балкона. Если соседей нет, оккупировать соответствующую структуру на предмет "починить, чтоб не текло". Если не желает этим заниматься заказчик, то в интересах ответчика немного побегать... потому что не будет суд решать дело против бабушки, ветерана ВОВ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Замазать мастикой..., залить соседу сверху стяжку..., выложить ему балкон плиткой...

Неужели все так плохо, что даже "Пенетрон" не поможет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поясняю, юрист не штатный, наняли-вроде адекватный, при замере не видно было, что с плитой проблемы, выяснилось позже, да и у меня впервые Такое, сейчас то конечно в договорах всё прописываем, только в 2009 году совсем зеленая была... А по гидроизоляции(стяжки) плиты верхнего этажа- разве это не проблема Управляющей компании??? Я не ООО , в кусты бегать не буду, настрой боевой (задело очень), буду до последней инстанции идти. На мировую предлагала-и остеклить верхний балкон за пол цены, предлагала выплатить Заказчику 30 000 и оставить балкон (она бы с Управл. компанией сама бы потом разбиралась), она ни в какую, при 2-х свидетелях говорила, отдатут деньги, окна все поменяю в хате. Может есть здравые мысли, случаи такие из практики как помочь ??? нужны будут решения, выводы эксперта я выложу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну и наконец, поставьте себя на место заказчика. Деньги заплатили, мастера работу сделали, а балкон течет и течет, течет и течет. За что, спрашивается, платили? Раньше, кстати, текло с плиты этой?

 

Допустим... поставил себя на место заказчика...

Понял: ему необходимо вернуть себе потраченные деньги и попутно решить вопрос по протеканию верхней плиты.

Сделал вывод: пока ждём решения вышестоящей инстанции...

Мотивация решения: на данном этапе конфликта наши потуги никто не оценит... выброшенное на ветер время.

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.