Перейти к публикации
forum-okna.ru

Щель между доборным профилем и рамой


Рекомендованные сообщения

Добрый день.

В сентябре фирма...............установила мне остекление на лоджию. Размер окна 5750*1800.

Профиль выбрал ..................

  • профиль четырехкамерый «VEKA-Proline-70» (Германия).
  • фурнитура «MACO» (Австрия) со встроенным блокиратором.
  • двухкамерный стеклопакет 42мм (сендвич-плита – 42мм).
  • применение энергосберегающего стекла Low-E
  • щелевое микропроветривание

Т.к. лоджию планируется утеплять и объединять с комнатой сверху и по бокам установили доборные профиля( сверху 2 штуки, по бокам по 1)

 

 

 

 

 

В январе случайно обнаружил серьездный дефект, а именно между рамой и доборным профилем образовались щели! Сверху 2-3мм, также по бокам снизу и сверху.

Вызвал установщика, который посмотрел и выдвинул предположение, что это из-за того что новый дом садится. Но дом(10 этажей) уже стоял минимум 6 месяцев под крышей до установки окна.

Мое лично мнение непрофессионала, что дело в крепеже доборного профиля, точнее в его нехватке. Мастер еще сообщил, что доборные профиля идут НЕОРМИРОВАННЫЕ и армированных у них вообще нет. Правильно ли это?

Вообщем, фирма согласилась на полный демонтаж и монтаж за их счет.

Вопрос в другом: как избежать таких проблем при новом монтаже, что предпринять и какие еще подводные камни могут возникнуть? Напомню, что требование к окну повышенные, полное отсутствие продувания, т.к. будет чатью жилого помещения.

Заранее спасибо.

post-84795-0-18920900-1328885263_thumb.jpg

post-84795-0-45330200-1328885345.jpg

Изменено пользователем Alex IlI
Нарушение правил. Надо внимательно читать отдельные правила раздела тоже.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



какие еще подводные камни могут возникнуть? Напомню, что требование к окну повышенные, полное отсутствие продувания, т.к. будет чатью жилого помещения.

Конвекция. Отопление и вентиляция. Расчёт утепления стен, пола и потолка. Изменено пользователем Windower
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конвекция. Отопление и вентиляция. Расчёт утепления стен, пола и потолка.

Спасибо, почитал.

 

не знаю как у веки, а мы доборные армируем у декенинга и проблем нет.

А может быть такое, что крепление доборного профиля было в достаточном количестве, а щель образовалось из-за того, что это крепление просто вырвало из неармированного профиля? и это же произойдет и при переустановке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мастер еще сообщил, что доборные профиля идут НЕаРМИРОВАННЫЕ и армированных у них вообще нет. Правильно ли это?

 

Нет, конечно не правильно. Доборы должны быть армированы, иначе и крепление конструкции получится хлипкое - наверху ведь анкерные пластины, не так ли?

Кстати, так понимаю, что если Вы упомянули про

"фурнитуру «MACO» (Австрия) со встроенным блокиратором", то в том же источнике и про доборы должно быть.

 

..

Вопрос в другом: как избежать таких проблем при новом монтаже, что предпринять и какие еще подводные камни могут возникнуть?

http://forum-okna.ru...ndpost&p=263487 , например

Изменено пользователем практик
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

армирование в доборах должно быть в любой системе, тем более на таких размерах. похоже что его просто защелкнули в раму, а нужно соединять раму и добор через их армировку, потом уже эту конструкцию крепить.

Позвоните им и скажите что бы привезли армирование, а то будет то же самое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

наверху ведь анкерные пластины, не так ли?

Вот на таких пластинах крепится верх стеклопакета

post-84795-0-19287500-1328940628_thumb.jpg

Скажите пожалуйста, для моего профиля вообще в природе существуют армированные доборные профиля?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

изначально поставляются не армированные доборные профиля. армировку должны устанавливать те кто продает и устанавливает вам окна. посмотрите торец профиля, увидите большую камеру, вот там должно быть армирование, только не какая нить хрень а профиль 1,5-2мм толщиной П Г О образный с довольно плотным прилеганием к стенкам камеры.

У ВЕКИ это все конечно есть! но не факт что оконщики купили нужное армирование....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

изначально поставляются не армированные доборные профиля. армировку должны устанавливать те кто продает и устанавливает вам окна. посмотрите торец профиля, увидите большую камеру, вот там должно быть армирование, только не какая нить хрень а профиль 1,5-2мм толщиной П Г О образный с довольно плотным прилеганием к стенкам камеры.

У ВЕКИ это все конечно есть! но не факт что оконщики купили нужное армирование....

Благодарю, щас все ясно. Буду требовать армировку профиля при переустановке стеклопакета.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и заодно перемонтаж... добор без демонтажа не вытащишь

это само собой, еще буду просить нанести герметик между всеми соединениями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

щас все ясно.

Буду требовать армировку профиля при переустановке стеклопакета.

Может быть, не стеклопакета, а оконного блока?

Уже достали своим жаргоном "потребители, не обладающие специальными знаниями", включая московское правительство:

ППМ № 1032 от 04.12.2007г.

7.11. Проектная документация на выполнение капитального ремонта должна включать обязательное использование передовых технологий, обеспечивающих современные эксплуатационные и эстетические характеристики фасадов с применением ресурсосберегающих технологий, а также предусматривать замену на шумозащитные стеклопакеты оконных (балконных) блоков, выходящих на проезжую часть улиц первой и второй категории, по классификации Правил санитарного содержания территорий, утвержденных постановлением Правительства Москвы от 9 ноября N 1018.

То, что "шумозащитные стеклопакеты" не обеспечивают необходимую защиту от шума, московским властям плевать.

 

До тех пор, пока энергоэффективные оконные блоки будут называть стеклопакетами, конфликты будут неизбежны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может быть, не стеклопакета, а оконного блока?

Уже достали своим жаргоном "потребители, не обладающие специальными знаниями", включая московское правительство:

Конечно же оконного блока, но при этом стеклопакет естественно тоже будет выниматься и ставится обратно )

А так как тема названа "Консультации по вопросам качества: помощь специалиста", то логично предположить, что обращения будут от неподкованных граждан...

 

А по теме лучше бы сказали, из-за чего образовалась такая щель? В том что виноват неармированный профиль было мое заключение или оно верное? Может есть еще причины?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

из-за чего образовалась такая щель? В том что виноват неармированный профиль было мое заключение или оно верное? Может есть еще причины?

Расстояние между крепежными элементами.

post-4303-0-85380100-1328984649_thumb.jpg

А = 700 мм.

 

ГОСТ 30971-2002

Б.6 ... Анкерные пластины изготавливают из оцинкованной листовой стали толщиной не менее 1,5 мм. Пластины крепят к оконным блокам до их установки в проемы с помощью строительных шурупов диаметром не менее 5 мм и длиной не менее 40 мм. Гибкие анкерные пластины крепят к внутреннему слою многослойной стены пластмассовыми дюбелями со стопорными шурупами (не менее 2 точек крепления на каждую пластину) диаметром не менее 6 мм и длиной не менее 50 мм.

Это значит, что анкерные пластины должны прикрепляться к усилителям профилей саморезами 5х40.

И расширительные профили должны аналогично скрепляться с профилями коробки.

стеклопакет естественно тоже будет выниматься и ставиться обратно

ГОСТ 23166-99

5.1.6 Применение неоткрывающихся створок в оконных блоках помещений жилых зданий выше первого этажа не допускается, кроме створок с размерами, не превышающими 400х800 мм, а также в изделиях, выходящих на балконы (лоджии) при наличии в таких конструкциях устройств для проветривания помещений.

Изменено пользователем Windower
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ГОСТ 30971-2002, распечатал. Завтра посмотрю, количество и расстояние между крепежами.

Есть ли еще какой нибудь гост про армировку доборного профиля?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Доборы должны не просто прищелкиваться к раме, но скрепляться саморезами. Тогда и щелей не будет. Армировка в доборах обязательна.

А вот ГОСТа на остекление лоджии не существует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Доборы должны не просто прищелкиваться к раме, но скрепляться саморезами. Тогда и щелей не будет. Армировка в доборах обязательна.

А вот ГОСТа на остекление лоджии не существует.

Я присутствовал при монтаже. Доборный профиль защелкивали и крепили саморезами, в соединении прокладывали "вспененную" ленту. Видимо в результате нагрузки эти саморезы просто вырвало из неармированного профиля.

 

В ГОСТ 30674-99 нашел следующее по теме:

 

 

5.7.4 При использовании профилей белого цвета усилительные вкладыши допускается не устанавливать (кроме импостов) в детали изделий, длина которых менее 700 мм.

При использовании цветных профилей, а также в деталях оконных блоков морозостойкого исполнения и в специальных случаях, когда это требуется согласно документации фирм-изготовителей ПВХ профилей, установка усилительных вкладышей является обязательной во всех деталях изделий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати... доборные и расширительные профили не являются главными профилями, требование к армированию которых регламентировано ГОСТ 30674...

 

И вообще, вспомогательные профили - это, зачастую (практически всегда) - отдельная продукция, согласно прилагаемым к договорам спецификациям, не входящая в состав "оконного блока".

 

Соответственно, не вижу причины ссылаться на цитируемый ГОСТ... В нём нет прямого указания на способ и необходимость армирования доборных и расширительных профилей, за исключением одного рекомендуемого момента:

 

 

10 В случае монтажной блокировки оконных блоков между собой или с балконными дверными блоками соединение изделий следует производить через специальные соединительные профили, которые могут иметь усилительные вкладыши для повышения прочностных характеристик изделий. Соединение должно быть плотным, исключающим продувание и проникновение влаги, компенсирующим температурное расширение изделий.

 

Однако, и здесь нет прямого указания относительно расширительного профиля, крепление и необходимость армирования которого мы и обсуждаем.

 

Вообщем, может поискать что-нибудь в "монтажных" ГОСТах...

Смотрим ГОСТ 30971:

 

Б.6 Гибкие анкерные пластины применяют для крепления оконных блоков к многослойным стенам с эффективным утеплителем. Крепление на гибкие анкерные пластины возможно при установке оконных блоков в других конструкциях стен. Анкерные пластины изготавливают из оцинкованной листовой стали толщиной не менее 1,5 мм. Угол изгиба пластины выбирается по месту и зависит от величины монтажного зазора. Пластины крепят к оконным блокам до их установки в проемы с помощью строительных шурупов диаметром не менее 5 мм и длиной не менее 40 мм. К многослойной стене гибкие анкерные пластины крепят к внутреннему слою стены пластмассовыми дюбелями со стопорными шурупами (не менее 2 точек крепления на каждую пластину) диаметром не менее 6 мм и длиной не менее 50 мм.

 

Опять-таки... требования к пластине и к крепежу есть, а о необходимости наличия армирующего профиля в месте крепления - ничего...

 

Подводим промежуточный итог: два десятка сообщений, а с "доказательной базой", пока - полнейший пшик...

 

А что нам скажет Системодатель?

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Осмотрел крепление оконного блока: количество крепежа и расстояние между ними соответствует Гост, сделано даже с запасом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Появились новости.

Оконная компания согласилась произвести армировку всех добавочных профилей с демонтажем\монтажем конструкции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...

С приходом тепла все доборные профиля защелкнулись обратно. Щелей не стало. Это еще раз подтверждает, что щели образовались в результате температурного расширения\ сужения.

Но армировка все же будет произведена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.