alex kraft Опубликовано: 12 февраля, 2012 Автор Share Опубликовано: 12 февраля, 2012 створки и рамы на обьекте не изготовишь это однозначно.А каркас можно готовить на обьекте. Вот сейчас монтируем фасад на металлоконструкции эскалатора. Реально всё нужно резать по месту. и стойки и ригеля и угол на ригелях всё по месту. Это мой первый опыт изготовления фасада. Вроде получается. обходимся пилой и болгаркой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 12 февраля, 2012 Share Опубликовано: 12 февраля, 2012 (изменено) Если бы была какая-нибудь проблема с обмером углов ригелей и т.д., невозможность использования стандартных измерительных приборов, я бы скорее изготовил на месте деревянный стапель или макет конструкции, даже не полный, всё промерил, сделал в цеху, приехал и собрал. За более серьёзные конструкции, где невозможно обойтись каталожными расчётами стоек-ригелей на нагрузки, требуется проработка конструкции конструктором, прорисовка узлов с расчётом углов и размеров в Автокаде (ни то ни другое обеспечить не могу), я бы просто не взялся. Сейчас подумываю о приобретении вырубной пилы т.к. корячится достаточно серьёзный объект. Ну а насчёт створочных конструкций- тоже есть любители загеморроится, делают в гараже с минимальным набором инструмента без пресса, на шурупах, и всё с теми же лобзиками и переносными пилами без воды и т.д..Так что у вас ещё поле не паханое. Изменено 12 февраля, 2012 пользователем tot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 13 февраля, 2012 Share Опубликовано: 13 февраля, 2012 с минимальным набором инструмента без пресса А с каких пор пресс стал обязательным инструментом для сборки створки? По идее, самое важное - пила. Остальное - дрель, шуруповерт и фрезер - уже по обстоятельствам. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 13 февраля, 2012 Share Опубликовано: 13 февраля, 2012 А с каких пор пресс стал обязательным инструментом...? По идее, самое важное - пила. Остальное - по обстоятельствам. Мы тут решили немножко изучить тему одних дерево-алюминиевых конструкций... Начали, ИМХО, как положено с изучения техдокументации на алюминиевую часть. Самое интересное - помимо пресса, пилы... там столько разной оснастки и вспомогательного оборудования требуется... вероятно... если учитывать, что всё это имеет как всегда "особую немецкую цену"... получается, что вот эти все разговоры про пилы, торцефрезеры и пресса - детское баловство по сравнению с подводной частью стоимости "вспомогательного оборудования"... Соответственно и думаю: неужели у нас все форумчане такие матёрые спецы с глазом-алмазом-лазером и руками-клешнями-струбцинами, что получаемые ими изделия, исполненные болгаркой сопоставимы по качеству изготовления с тем, что Ганс делает не только с помощью пресса, торцевика, пилы, но и кучи различных кондукторов, направляющих, ручных вырубников... Вот собственно говоря... такие мысли... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 13 февраля, 2012 Share Опубликовано: 13 февраля, 2012 Начали, ИМХО, как положено с изучения техдокументации на алюминиевую часть. Самое интересное - помимо пресса, пилы... там столько разной оснастки и вспомогательного оборудования требуется... вероятно... если учитывать, что всё это имеет как всегда "особую немецкую цену"... получается, что вот эти все разговоры про пилы, торцефрезеры и пресса - детское баловство по сравнению с подводной частью стоимости "вспомогательного оборудования"... +1000 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 13 февраля, 2012 Share Опубликовано: 13 февраля, 2012 А с каких пор пресс стал обязательным инструментом для сборки створки? По идее, самое важное - пила. Остальное - дрель, шуруповерт и фрезер - уже по обстоятельствам. :megalol: Это исключительно Ваши домыслы ... По Вашему так самое главное экономия денег, подчеркну - за счет ни в чем не виноватого и ничего не подозревающего потребителя. А все иснтрументы, по Вашему - они так ... фигня ... Мы тут решили немножко изучить тему одних дерево-алюминиевых конструкций... Начали, ИМХО, как положено с изучения техдокументации на алюминиевую часть. ... Спасибо Виктор! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 13 февраля, 2012 Share Опубликовано: 13 февраля, 2012 ... А разницы особой нет где делать порезку, в цехе или на монтаже. Инструмент будет использоваться один и тот же. .... Ну это еще с какой стороны посмотреть где теплее, цех может и не отапливаться. .... Для удешевления и ускорения работ,при условии что фасад углублен в проеме или имеется козырек сверху,обработку торцов ригелей для сопряжения внахлест можно не производить. .... .... Вот сейчас монтируем фасад на металлоконструкции эскалатора. Реально всё нужно резать по месту. и стойки и ригеля и угол на ригелях всё по месту. .... На мой взгляд вот все что выше процитировано не имеет никакого отношения к производству. Это кустарщина. Корни ее в отсутствии знаний. Поэтому кажется, что можно все по месту, на объекте, ножовкой ... Никакой стальной каркас не оправдывает халтуру - все проектируется. Все замеряется. Вопрос только в понимании и знании того КАК надо работать и в сумме затрат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Riyk Опубликовано: 13 февраля, 2012 Share Опубликовано: 13 февраля, 2012 Думаю, начинающим полезно будет ознакомиться. Есть некоторые огрехи, но в целом - лучше чем ничего. Инструкция-Т50Ф.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 13 февраля, 2012 Share Опубликовано: 13 февраля, 2012 Это исключительно Ваши домыслы ... Уважаемый, Rexther. Я преклоняюсь перед вашим опытом и знаниями, но... В каталоге, к примеру, Алютеха, ясно прописана сборка любых рам и створок на пресловутые штифты. Закладные же имеют специальный паз. В каталоге, к примеру, НьюТека, прописана сборка любых конструкций не только на штифты, но и на кнопочные закладные. Ни тот, ни другой вариант в принципе не подразумевают наличие пресса. Еще момент. А все ли здесь присутствующие господа начинали свое дело имея в наличии полный комплект оборудования? Т.е. пошли, организовали себе приличный цех, поставили хорошие пилы, пресса, фрезеры, купили по 3 десятка кондукторов на все случаи жизни, посадили себе штат менеджеров в арендованный офис и т.д.? Если кому-то удалось, то преклоняю голову. Если нет, то не стоит говорить, что это является единственным возможным способом. Как всегда, все зависит не только от оборудования, но и от человеческих рук, причем в гораздо большей степени. Видел я двери, собранные на производстве и видел двери, собранные на монтаже. Не поверите, последние иногда оказывались гораздо лучше. А все потому, что некоторым плевать на результат, а некоторые делают на совесть. Вот вам и ответ на вопрос о качестве продукции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 13 февраля, 2012 Share Опубликовано: 13 февраля, 2012 Вы знаете ... преклоняться не надо. Надо просто ЗНАТЬ что делает пресс. Кроме пробивки под угловые сухари. Кроме того я назвал кустарщиной не просто и не только отсутствие пресса. Например упоминание о том, что в цеху может холодно ... Например использование в качестве ОСНОВНОЙ пилы конструкций вроде тех Девольтов, что тут обсуждается ... Обратите уже внимание на то что написал viktor24 -не только пила является оборудованием. Кроме того, пропагандируемые, в частности и Вами, методы работы "на колене" не допускают нормального проектирования. Т.е. по моему мнению это кустарщина, к производству отношения не имеющая. Довод типа "нет денег на организацию нормального процесса, будем лепить на чем и как придется" - это не довод. Это просто оправдание своего желания срубить бабла. Я писал про это ... А преклоняться не надо. Все выше написанное сугубо ИМХО. Ежели обидел - извиняйте ... не хотел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 13 февраля, 2012 Share Опубликовано: 13 февраля, 2012 Ну Вы тут уже производство на монтаже открыли. Оконно-дверные конструкции на монтаже качественно не сделаешь (но бывает и из цеха такое качество плохое приходит на объект). Там стационарная пила нужна (и без пресса можно обойтись, на это есть системные решения). Мы вообщето о обработке фасадных систем на монтаже говорили... и маленьких объемах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 13 февраля, 2012 Share Опубликовано: 13 февраля, 2012 (изменено) Еще момент. А все ли здесь присутствующие господа начинали свое дело имея в наличии полный комплект оборудования? Т.е. пошли, организовали себе приличный цех, поставили хорошие пилы, пресса, фрезеры, купили по 3 десятка кондукторов на все случаи жизни, посадили себе штат менеджеров в арендованный офис и т.д.? Если кому-то удалось, то преклоняю голову. Если нет, то не стоит говорить, что это является единственным возможным способом. Надо чётко представлять, что было тогда... и что есть сейчас... Например, когда я решил, что "буду делать окна"... большинство моих потенциальных Заказчиков и понятия не имело, что такое стеклопакет, конструкцию типа "евроокно" - аналогично... практически все знали, что створка держится на карточных петлях и закрывается ручкой-завёрткой, а периметрально-запорные комплекты - это тогда из области чего-то очень-очень продвинутого и никому неизвестного было... Да мы и сами практически это всё уже "по ходу" проходили... Поэтому, когда Заказчик по большому счёту, ничего слаще пареной репы не пробовал, можно было развиваться вместе с темой... А сейчас... Вокруг столько всего технически совершенного... И входить на рынок с философией вчерашнего дня - не совсем правильно... Времена другие... Изменено 13 февраля, 2012 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 13 февраля, 2012 Share Опубликовано: 13 февраля, 2012 Обратите уже внимание на то что написал viktor24 -не только пила является оборудованием.Кроме того, пропагандируемые, в частности и Вами, методы работы "на колене" не допускают нормального проектирования. Т.е. по моему мнению это кустарщина, к производству отношения не имеющая. Я согласен, оборудования может и должно быть много. Большая часть направлена на ускорение процесса и повышение качества. Однако, без многого можно обходиться со вполне вменяемым качеством. Вопрос желания. Относительно проектирования. Я сам проектироващик. И мои проекты, в частности тамбуров, сделаны подробными до безобразия. Но знаете что самое смешное? После сборки и монтажа я периодически проверял конструкции. Ни разу из цеха конструкция не вышла в полном соответствии с проектом А начальство молчит, продолжает делать тоже самое. Да и не обижаюсь я. Как пройдем одинаковый жизненный и рабочий путь - тогда и поспорим А сейчас... Вокруг столько всего технически совершенного... Совершенного много, только пользуются далеко не все. Имею массу примеров, когда начальство жмет денег на развитие своего производства. Когда большие объемы продолжают делать "на коленке" ибо экономят денег на покупке тех же шаблонов, нормальных фрез и т.д. А вы говорите с нуля начинать с полным комплектом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 13 февраля, 2012 Share Опубликовано: 13 февраля, 2012 (изменено) обработку торцов ригелей для сопряжения внахлест можно не производить. .... все что выше процитировано не имеет никакого отношения к производству. Это кустарщина. Корни ее в отсутствии знаний. Считаете что каталожное сопряжение "встык" стойки и ригеля - это кустарщина? Я уверен,что это экономия трудо-часов,электроэнергии и в некоторой степени материала. Конечно же не на каждом фасаде это возможно практиковать, но ТС,как я понял, не собирается монтировать сложные конструкции. Видимо витрины или же частный сектор. Изменено 13 февраля, 2012 пользователем Alumix Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 13 февраля, 2012 Share Опубликовано: 13 февраля, 2012 Считаете что каталожное сопряжение "встык" стойки и ригеля - это кустарщина? Я уверен,что это экономия трудо-часов,электроэнергии и в некоторой степени материала. Конечно же не на каждом фасаде это возможно практиковать, но ТС,как я понял, не собирается монтировать сложные конструкции. Видимо витрины или же частный сектор. Считаю, что Вы либо недопонимаете систему организации водоотвода, либо поленились изложить как положено. Потому как во-первых витражи, вертикальные и под козырьком бывают разной высоты и, например, витраж высотой метров 20 может не быть прикрыт козырьком по высоте. А во-вторых если делать так как Вы предлагаете то, на мой взгляд для защиты от внешней воды даже вертикальный витраж надо герметизировать бутилом - иначе потечет. А бутил тоже стоит денег и требует некоторых затрат при монтаже ... А выдергивать из каталога листы и совать их куда ни попадя ... Вот это и есть кустарщина. Вот так считаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 13 февраля, 2012 Share Опубликовано: 13 февраля, 2012 витраж высотой метров 20 может не быть прикрыт козырьком по высоте. А во-вторых если делать так как Вы предлагаете то, на мой взгляд для защиты от внешней воды даже вертикальный витраж надо герметизировать бутилом - иначе потечет. Не думаю,что речь идет о подобных витражах, к тому же сделал оговорку,что не всегда это возможно применить. Вот один из примеров - небольшой витраж,витрина под козырьком... все сопряжено встык. Никакого бутила и никаких протечек. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 13 февраля, 2012 Share Опубликовано: 13 февраля, 2012 Оригинальная архитектурная концепция. Боюсь, что всё сэкономленное: и время, и деньги, - было ухнуто в цену эксклюзивных стеклопакетов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 13 февраля, 2012 Share Опубликовано: 13 февраля, 2012 Не думаю,что речь идет о подобных витражах, к тому же сделал оговорку,что не всегда это возможно применить. Вот один из примеров - небольшой витраж,витрина под козырьком... все сопряжено встык. Никакого бутила и никаких протечек. Вы уж меня простите .... Но эта иллюстрация как нельзя лучше показывает верность примененного мной термина: кустарщина, ежели не сказать жестче. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 13 февраля, 2012 Share Опубликовано: 13 февраля, 2012 Да, о шаблонах и кондукторах, вот как раз их мне сделал дядя Вася с оборонного завода, по чертежам производителя системы, очень даже недорого и очень качественно. Ничего не имею против разметки в ручную с накерниванием(так и сами делаем под ригельные закладные), но вот резать ригеля болгаркой, выбирать четверти лобзиком и т.д. не лень, а как-то в лом. В прочем никого ни в чём убеждать не собираюсь. Немало сделано объектов "в стык" и по 20 метров в высоту и тоже никаких протечек. Но всегда когда делаю, представляю деревянную раму с перемычками встык на гвозди, а не вполдерева. Работаем в сегменте- недорого, без изысков, прочно и сердито. Разделяем цех-монтаж. Часто собираем транспортабельные участки витражей в цеху. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Riyk Опубликовано: 13 февраля, 2012 Share Опубликовано: 13 февраля, 2012 Считаете что каталожное сопряжение "встык" стойки и ригеля - это кустарщина? Это не кустарщина, а системное решение, но только с оговоркой: монтаж внутри помещения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 13 февраля, 2012 Share Опубликовано: 13 февраля, 2012 ,,,но вот резать ригеля болгаркой, выбирать четверти лобзиком и т.д. не лень, а как-то в лом. От болгарки тут и отговариваем. И четверти электролобзиком никто не выбирает. Пропил делается сначала по глубине ригеля (на выдвижной торцевой пиле, глубина фиксируется на пиле), а затем уже по 15мм-18мм (с одной и другой стороны) обрезается остаток электролобзиком, а не болгаркой (можно на фрезере конечно завершить эту операцию, но это намного дольше по времени и качественнее не будет). Можно конечно спецпресса (идут под определенную систему) для вырубки в ригеле предложить (есть в Reynaers например, пару операций и вырубка готова), а еще лучше пила для торцевой обработки профиля (там один диск горизонтальный, а второй вертикальный), вот это вещь! Но стоит около 30 000 евро. Но такое оборудование даже производства не могут себе позволить, а Вы хотите начинающему топикстартеру предлагать. Далеко ушли от изначальной темы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Riyk Опубликовано: 13 февраля, 2012 Share Опубликовано: 13 февраля, 2012 Сначала фрезер, потом пила и то опасно. В обратном порядке - та ну его... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 13 февраля, 2012 Share Опубликовано: 13 февраля, 2012 (изменено) Оригинальная архитектурная концепция. Боюсь, что всё сэкономленное: и время, и деньги, - было ухнуто в цену эксклюзивных стеклопакетов. Я думал это искажение фото. Может монтажники схалтурили... Голубь вроде нормальный получился... Сначала фрезер, потом пила и то опасно. В обратном порядке - та ну его... Точно. Запутали уже. Все резко покупаеи пилу для торцевой обработки профиля... Изменено 13 февраля, 2012 пользователем Ruslan R Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 14 февраля, 2012 Share Опубликовано: 14 февраля, 2012 В отступление от темы. Оригинальная архитектурная концепция. Боюсь, что всё сэкономленное: и время, и деньги, - было ухнуто в цену эксклюзивных стеклопакетов. Ну да, фантазии архитектору не занимать,мы тоже долго умилялись. Насчет пакетов ничего сказть не могу,это уже не наша забота была,впрочем как и монтаж. Сразу оговорюсь что 2 и 3 этажи - сопряжение профилей "внахлест",а то любители "закидать помидорами" оживятся вновь По теме. ТС задал конкретный вопрос: Интересует минимальный набор оборудования для изготовления фасада на обьекте и как можно дешевле. Что сюда должно входить?Интересует больше для общего развития. Понятно,что речь идет о небольших и не сложных фасадах и обработка торцов ригелей в этом случае именно то,где можно сэкономить на оборудовании и времени. системное решение, но только с оговоркой: монтаж внутри помещения. Откуда оговорка? У меня лишь такая оговорка от системодателя: Многовариантность соединений профилей предоставляет возможность работы с системой производителям с различным опытом работы, оснащенных оборудованием различной сложности, а также применять на объектах различного класса сложности наиболее удобные и технологичные способы соединения в каждом конкретном случае. Далее все зависит от... Зы:Топикстартеру удачи в начинаниях! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Riyk Опубликовано: 14 февраля, 2012 Share Опубликовано: 14 февраля, 2012 (изменено) Многовариантность соединений профилей предоставляет возможность работы с системой производителям с различным опытом работы, оснащенных оборудованием различной сложности, а также применять на объектах различного класса сложности наиболее удобные и технологичные способы соединения в каждом конкретном случае. Это Вы на рекламной странице алютеховского фасада прочитали или на флаере? Так это даже не рекомендации и не призыв к действию уж тем более. А то если верить каталогу алютеха, так у них там и четыре самореза 3,9 в состоянии безболезненно выдержать нагрузку в 100кг, только вот почему-то у европейцев эти цифры ограничиваются 60кг, при саморезах 4,8. Вас это не смущает? Тем более, что уж точно в каталоге нет зависимости типа соединения от размера стеклопакета, только вес - всё, тоже абсолютное руководство? Я в такие игры не играю, и оговорка - это тоже практика, не моя, но поверьте, мне своих косяков хватает для того, чтобы оговариваться подобным образом. Изменено 14 февраля, 2012 пользователем Riyk Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.