bratello Опубликовано: 6 февраля, 2012 Share Опубликовано: 6 февраля, 2012 Хочеццо спросить и специалистов по стеклу - что собой представляет этот продукт? Какими параметрами должен обладать? Через какую систему, кроме чугунного обрамления, его можно закрепить к проему печки или камина? Правда ли, что такое стекло очень хрупкое и требует к себе какого-то особого (какого?) обращения? ...Конструирую себе печку-камин на дачу ибо не нашел ничего путного и приемлемого по деньгам из готового заводского. Хочется красиво чтобы было. А со стеклянными дверцами красиво )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Палыч Опубликовано: 7 февраля, 2012 Share Опубликовано: 7 февраля, 2012 ...Конструирую себе печку-камин на дачу ибо не нашел ничего путного и приемлемого по деньгам из готового заводского. Хочется красиво чтобы было. А со стеклянными дверцами красиво )) За стеклянными дверцами огонь наверное красиво - кому как... По мне без стекла лучше - но это другое каминоустройство (или костер)Хотя опаснее конечно. Что оно боросиликатное и не вечное, наверное поэтому в чугуне как правило. А еще из жаропрочного стекла можно целиком стеклянный камин сделать 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 7 февраля, 2012 Автор Share Опубликовано: 7 февраля, 2012 За стеклянными дверцами огонь наверное красиво - кому как... По мне без стекла лучше - но это другое каминоустройство (или костер)Хотя опаснее конечно. Что оно боросиликатное и не вечное, наверное поэтому в чугуне как правило. А еще из жаропрочного стекла можно целиком стеклянный камин сделать У меня такая планировка, что я смотрю на вариант двухсторонней печи-камина. То есть с одной стороны загрузка дров и обслуживание, а с другой стороны большая стеклянная дверца камина. Хотя подумываю и со стороны загрузки дров тоже немного стекла сделать чтобы видно было что там происходит. А без стекла я вообще не хочу, опасно, дети бегают. Да и внутри будет водяной регистр для центрального отопления, поэтому открытый огонь сильно снизит КПД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 7 февраля, 2012 Share Опубликовано: 7 февраля, 2012 Хочеццо спросить и специалистов по стеклу - что собой представляет этот продукт? Я не специалист в этом вопросе, но пару дней назад видел на помойке старую газовую плиту как раз с таким стеклом. Знал бы, что понадобится, не постеснялся бы отломать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 8 февраля, 2012 Автор Share Опубликовано: 8 февраля, 2012 Я не специалист в этом вопросе, но пару дней назад видел на помойке старую газовую плиту как раз с таким стеклом. Знал бы, что понадобится, не постеснялся бы отломать. Хм, неплохой вариант. Но как-то с помойки я еще не дорос )) Стекла со старых плит могут не подойти, там температура не более 300 градусов внутри. А в камине/печке выше 500 бывает поднимается. Поэтому ищу варианты. На просторах инета почитал ликбез, но все-таки "хочется услышать начальника транспортного цеха" ) В интернет-шопах есть готовые, но цена от 15 тыр под мой размер меня пугает (ш650хв~550 мм). Потом - что там за стекло? Какие на него гарантии и как я его буду менять в случае чего и где брать? Вижу хорошо разрекламированную марку Ronax. Но цена в 20000 за лист 2000х1150 это круто. Неужели наши не умеют делать? Кто? и по каким ценам... И конструкция дверцы - печь у меня будет из стального (или нержавеющего) листа от 5 мм и выше (еще не определился). Сварить из уголка дверцу не проблема. Но на что обратить внимание в местах примыканий? ... может дверцу от газовой духовки на помойке разобрать и посмотреть....? И на будущее - смотрю, ответов не очень. А где мне тогда искать материал для конструирования панорамного остекления в будущей парилке бани? Неужели у нас мало кто работает с этим направлением? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 8 февраля, 2012 Share Опубликовано: 8 февраля, 2012 А где мне тогда искать материал для конструирования панорамного остекления в будущей парилке бани? Когда построишь - сообщи. Приеду со съёмочной группой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Д Опубликовано: 8 февраля, 2012 Share Опубликовано: 8 февраля, 2012 (изменено) может дверцу от газовой духовки на помойке разобрать и посмотреть....? Самодельничать так самодельничать. Вроде бы прозрачные люки для стиральных машин из боросиликатного стекла изготавливаются. Изменено 8 февраля, 2012 пользователем Олег Д Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 8 февраля, 2012 Автор Share Опубликовано: 8 февраля, 2012 Не, ну давайте без фанатизма, я серьезно интересуюсь. Когда построишь - сообщи. Приеду со съёмочной группой. Хотите сказать, что требуемый стеклопакет я не соберу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kapitan Panika Опубликовано: 8 февраля, 2012 Share Опубликовано: 8 февраля, 2012 (изменено) Вот тут дилер заказал окошки алюминиевые. Как оказалось поставил в сауну. Пакет 6бронза закалка-20-6И, размеры 2500х1200. Всё построили, закончили баньку, клиент её затопил позавчера. Внутреннее стекло лопнуло при первой же протопке. Есть, конечно, вероятность ,что просто совпадение, и скол был на торце пакета. Пообщались с пакетчиками - те посоветовали делать термоупрочненное стекло, но при этом сказали что не знают спасёт ли это ситуацию ))). Изменено 8 февраля, 2012 пользователем Kapitan Panika Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 8 февраля, 2012 Share Опубликовано: 8 февраля, 2012 Вот тут дилер заказал окошки алюминиевые. Как оказалось поставил в сауну. Пакет 6бронза закалка-20-6И, размеры 2500х1200. Закалено только наружное или оба стекла? В условиях сауны, термошок больше грозит внутреннему стеклу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 8 февраля, 2012 Автор Share Опубликовано: 8 февраля, 2012 Вот тут дилер заказал окошки алюминиевые. Как оказалось поставил в сауну. Пакет 6бронза закалка-20-6И, размеры 2500х1200. Всё построили, закончили баньку, клиент её затопил позавчера. Внутреннее стекло лопнуло при первой же протопке. Есть, конечно, вероятность ,что просто совпадение, и скол был на торце пакета. Пообщались с пакетчиками - те посоветовали делать термоупрочненное стекло, но при этом сказали что не знают спасёт ли это ситуацию ))). Прикололись что ли...? В сауне температура под 80 минимум. Я в общественной бане парюсь, так там частенько 130-140. Просто закаленное стекло не катит, нужно было изначально термоупрочненное делать, как советовали позже стеклопакетчики. Ведь есть же стеклянные двери в сауны и бани, посмотрите из какого они стекла. И я думаю как бы не двухкамерный пришлось бы в такой ситуации мастерить, все-таки перепад температурный через стекла поменьше будет... Да еще и И-..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 9 февраля, 2012 Share Опубликовано: 9 февраля, 2012 (изменено) Прикололись что ли...? В сауне температура под 80 минимум. Я в общественной бане парюсь, так там частенько 130-140. Просто закаленное стекло не катит, нужно было изначально термоупрочненное делать, как советовали позже стеклопакетчики. Ведь есть же стеклянные двери в сауны и бани, посмотрите из какого они стекла. И я думаю как бы не двухкамерный пришлось бы в такой ситуации мастерить, все-таки перепад температурный через стекла поменьше будет... Да еще и И-..... Термоупрочнение и закалка - идентичные процесы, не стоит путать граждан. Я бы рекомендовал для одиночных банных изделий проводить HST (испытания на спонтанное разрушение). Ставить стеклопакет без закалки любого стекла в сауну - очень странная идея. Если уж лежит душа к стеклу с покрытием, то лучше выбирать с К, чем с И Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Палыч Опубликовано: 9 февраля, 2012 Share Опубликовано: 9 февраля, 2012 (изменено) А в камине/печке выше 500 бывает поднимается. До 1000-1200, смотря какие дрова (уголь до 1500 ) Неужели наши не умеют делать? Умеют, только продавать не умеют и уходят с рынка. А где мне тогда искать материал для конструирования панорамного остекления в будущей парилке бани? Неужели у нас мало кто работает с этим направлением? Скорее специального проектирования - таких здесь нет (с опытом) И конструкция дверцы - печь у меня будет из стального (или нержавеющего) листа от 5 мм и выше (еще не определился). Сварить из уголка дверцу не проблема. Но на что обратить внимание в местах примыканий? ... Очень ведет нержавеющий лист - ребер жесткости много надо делать и наверное знать где (это на собственном негативном опыте). Жар рвет 4-ку нержавейку в углах и "надувает" большие плоскости на 1-2-3 см !!!!!! Стеклопакет с бутилом в парилку ставят ? Вы шутите ? Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Палыч Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 9 февраля, 2012 Share Опубликовано: 9 февраля, 2012 (изменено) Хотите сказать, что требуемый стеклопакет я не соберу? Просто приколола идея прозрачной парилки. И почему обязательно стеклопакет? Практичнее в данном случае 2 или 3 нитки остекления в одно стекло. А про жаропрочное стекло посоветуйся на форуме печников. Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Windowrepair Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kapitan Panika Опубликовано: 9 февраля, 2012 Share Опубликовано: 9 февраля, 2012 Прикололись что ли...? В сауне температура под 80 минимум. Я в общественной бане парюсь, так там частенько 130-140. Просто закаленное стекло не катит, нужно было изначально термоупрочненное делать, как советовали позже стеклопакетчики. Ведь есть же стеклянные двери в сауны и бани, посмотрите из какого они стекла. И я думаю как бы не двухкамерный пришлось бы в такой ситуации мастерить, все-таки перепад температурный через стекла поменьше будет... Да еще и И-..... Весь прикол то в том, что сами стеклопакетчики не могут ответить - выстоит термоупрочненка или нет. К тому же, заказать одно-два сеткла термоупрочненного как показала практика практически нереально, только если присоседиться к чьему-нибудь большому заказу. И ещё не совсем понятно что будет на выходе - так как госты на сырое и закаленое стекло существуют, а на термоупрочненку только ТУ разработанное производителем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Палыч Опубликовано: 9 февраля, 2012 Share Опубликовано: 9 февраля, 2012 Просто закаленное стекло не катит, нужно было изначально термоупрочненное делать, как советовали позже стеклопакетчики А что все о термоупрочненом стекле - название нравится ? Кому лень пользоватся поисковиками - Закаленное стекло (ESG) – это полностью закаленное, предварительно напряженное стекло, которое при разрушении распадается на мелкие фракции. Закаленное стекло используется, например, для изготовления автомобильных стекол. Термоупрочненное стекло (TVG) – также как и закаленное стекло является предварительно напряженным, но внутренние напряжения в нем значительно меньше, чем в закаленном стекле. При разрушении термоупрочненного стекла оно ведет себя также как и сырое, но разрушение происходит при больших стрессовых нагрузках. Триплекс, изготовленный из термоупрочненного стекла более безопасен, чем триплекс, изготовленный из закаленного стекла, так как при разрушении он сохраняет большую несущую способность. Соответственно, при проектировании триплекс, изготовленный из термоупрочненного стекла более предпочтителен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Палыч Опубликовано: 9 февраля, 2012 Share Опубликовано: 9 февраля, 2012 Весь прикол то в том, что сами стеклопакетчики не могут ответить - выстоит термоупрочненка или нет. А стеклопакетчики сдесь причем, вы же не спрашиваете сварщиков - выдержит или нет ! Вопрос не по адресу- к проектировщикам. К тому же, заказать одно-два сеткла термоупрочненного как показала практика практически нереально, только если присоседиться к чьему-нибудь большому заказу. И ещё не совсем понятно что будет на выходе - так как госты на сырое и закаленое стекло существуют, а на термоупрочненку только ТУ разработанное производителем. Термоупрочненного не знаю, а закалить 1-2 стекла пожалуйста. Вот только забирать , пожалуйста сами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 9 февраля, 2012 Автор Share Опубликовано: 9 февраля, 2012 Термоупрочнение и закалка - идентичные процесы, не стоит путать граждан. Хм, я не досконально вычитывал, но мне показалоь, что термоупрочнение и простая закалка разные процессы. Получается, что для дверцы камина подойдет любое закаленное стекло? Очень ведет нержавеющий лист - ребер жесткости много надо делать и наверное знать где (это на собственном негативном опыте). Жар рвет 4-ку нержавейку в углах и "надувает" большие плоскости на 1-2-3 см !!!!!! Какая нержавейка по толщине? Какая марка? И 5-ку тоже гнет? Стеклопакет с бутилом в парилку ставят ? Вы шутите ? Про бутил речи не было. Была информация про "двойное стекло по типу стеклопакетов в окнах" Просто приколола идея прозрачной парилки. И почему обязательно стеклопакет? Практичнее в данном случае 2 или 3 нитки остекления в одно стекло. А про жаропрочное стекло посоветуйся на форуме печников. Парилка в глухой деревне с видом на поле и на реку. Да, возможно, пара ниток остекления надежней будет. Но геморней За ссылку спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kapitan Panika Опубликовано: 9 февраля, 2012 Share Опубликовано: 9 февраля, 2012 (изменено) Я так понял, что когда делают термоупрочненное стекло, его в отличие от простой закалки, оставляют медленно остывать в печке (порядка 10 часов, не уверен в правильности названной мной цифры). Соответственно и получается, что грузить печку на пол-суток двумя стеклами нецелесообразно. 2Палыч, спасибо за желание помочь, но заказать в Питере 2 каленки проблем нет )) Ну а по-поводу проектировщиков, стеклопакетчив, алюминщиков и отдельно взятого конкретного заказчика - это известная история ) Хотя, с другой стороны, кому как не стеклопакетчикам знать всё о стекле? Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Kapitan Panika Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 10 февраля, 2012 Share Опубликовано: 10 февраля, 2012 Хм, я не досконально вычитывал, но мне показалоь, что термоупрочнение и простая закалка разные процессы. Получается, что для дверцы камина подойдет любое закаленное стекло? Парилка в глухой деревне с видом на поле и на реку. Да, возможно, пара ниток остекления надежней будет. Но геморней Геморней всего осколки из ног в бане вытаскивать ))) Что касается дверок для камина - только боросиликатное стекло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 10 февраля, 2012 Автор Share Опубликовано: 10 февраля, 2012 Геморней всего осколки из ног в бане вытаскивать ))) Но почему? Где, с кем и какие вопросы обсудить, чтобы все было в порядке? Что касается дверок для камина - только боросиликатное стекло. А какое могут еще предложить? И почему только боросиликатное? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Палыч Опубликовано: 10 февраля, 2012 Share Опубликовано: 10 февраля, 2012 И почему только боросиликатное? Потому-что оно жаропрочное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 10 февраля, 2012 Share Опубликовано: 10 февраля, 2012 (изменено) Но почему? Где, с кем и какие вопросы обсудить, чтобы все было в порядке? А какое могут еще предложить? И почему только боросиликатное? В целом, обсудить вопросы геморройности вытаскивания стекла из ступней можно с кем угодно, либо проверить собственную гибкость дома, без использования стекла ))) Стеклопакет в парилке не стоит использовать, поскольку термическое расширение газа будет приводить к ощутимому прогибу стекла, а высокая температура будет вызывать размягчение герметика (бутил, обеспечивающий герметизацию, начинает течь при 70 градусах Цельсия), и пакет может разгеметизироваться. Использование незакаленного стекла невозможно по причине его небезопасности. Т.е. есть основной выход: использование двойной нитки остекления, при которой в бане стоит одинарное стекло, далее - вентилируемая воздушная прослойка - второе стекло (или стеклопакет) из простых закаленных стёкол. Это если по уму делать. Боросиликатное стекло используется в печах по той простой причине, что оно является, как абсолютно правильно заметил Палыч, жаропрочным. Изменено 10 февраля, 2012 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nicolas Опубликовано: 17 февраля, 2012 Share Опубликовано: 17 февраля, 2012 Обычнеое оконное стекло выдерживет перепады температур порядка 40С, Закаленное и термоупрочненное стекло выдерживает перепады температур до 250С, разница только в том, что закаленное стекло бъется на мелкие бесопаснные осколки, а термоупрочненное разбивается на крупные фрагменты, напоминающие саблю. В каминах используют стеклокерамику, например SHOTT Robax, этот материал выдерживает температуру до 750С, а кратковременно и выше. Продукт очень дорогой и требует деликатного обращения, так как его механическая прочность примерно такая же как у сырого оконного стекла. Закаленное стекло используют в экранах открытых каминов, когда расстояние до огня 15см или больше... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.