Как стать экспертом

[Windower]

Мне регулярно приходят письма похожего содержания:

Подскажите, пожалуйста, где можно пройти обучение на эксперта по СПК, и что для этого необходимо. Высшее техническое образование есть, но не по окнам. Опыт работы по монтажам тоже присутствует, но, опять же, неофициальный. У нас в городе нет сертифицированного эксперта, и что делать - никто не знает.

Хочу ответить сразу всем интересующимся.

Дело в том, что "эксперт" - это не учёная степень типа "кандидат наук", а занимаемая должность в организации, имеющей право проводить экспертизы. Это либо местное отделение Торгово-промышленной палаты, либо одно из многочисленных обществ защиты прав потребителей, либо организация (подразделение), занимающаяся строительными экспертизами. Можно попробовать договориться о сотрудничестве с Межрегиональным институтом окна, или с экспертным центром "Индекс", или с Росстройэкспертизой.

Обучение эксперта по окнам с выдачей сертификата по направлению с места работы производят:

- Межрегиональный институт окна - Санкт-Петербург;

- Союзэкспертиза при ТПП РФ, Москва;

- Центр независимых потребительских экспертиз при Союзе потребителей РФ, Санкт-Петербург.

По ссылкам можно найти телефоны и уточнить сроки, длительность, стоимость и программу обучения. Не факт, что в организации найдутся деньги на обучение. Не исключено, что частично или полностью придётся оплачивать за свой счёт. Может быть, удастся заинтересовать муниципальные власти - на месте всегда виднее.

Я сам 5 лет работал без сертификата, потом аттестовался в ЦНПЭ (половину денег внёс сам) и получил сертификат эксперта, минуя фазу 3-месячной стажировки. Теперь преподаю в Союзэкспертизе. Раз в 3 года сертификат положено подтверждать предъявлением 3-х экспертных заключений, написанных за эти годы.

И ещё некоторая информация. Эксперт в своей работе подчиняется закону "О государственной судебно-экспертной деятельности" (статья 41 о негосударственных экспертах). В судебных экспертизах обязательна подпись эксперта об ознакомлении с 307 статьёй УК РФ: ответственность за дачу ложной экспертизы.

Главное в заключении эксперта - это ВЫВОД ОБ УСТРАНИМОСТИ ДЕФЕКТОВ, и, если дефекты устранимы, указание способов их устранения.

Пример: установлена неоткрывающаяся створка выше 1 этажа, не выходящая на балкон. Это нарушение п.5.1.6 ГОСТ 23166-99. Устраняется заменой на открывающуюся створку, если ... кто-то возьмётся за это дело. Я спокойно заявляю, что, раз я это умею, значит, и другой мастер сможет, хотя официально никакой технологии устранения дефектов не существует, как и ремонта окон вообще (почему эксперты часто отправляют на замену вполне ремонтопригодные оконные блоки).

Для работы экспертом нужно изучить ГОСТы, перечисленные в статье "Окна В ЗАКОНЕ", и ещё 4 документа: ГОСТ 30494-96, СНиП 31-03-2003, СНиП 41-03-2003 и СанПиН 2.1.2.2645-10.

Экспертиза по окнам формально считается товароведческой по оконным блокам, фактически - строительно-техническая, так как обязательно нужно учитывать физические эффекты связанные с микроклиматом и вентиляцией. Об этом - в теме "О конвекции".

Не вредно уметь анализировать договоры на предмет соблюдения ЗоЗПП, как, например, в этой теме.

Так что, изучайте ГОСТы и предлагайте свои услуги работодателям. Пожелаю удачи.

Если у кого-то возникнут вопросы - пишите.

http://mozp.org/windows.php

 

Если я ошибся с разделом, прошу модераторов подыскать для этой темы подходящее место на форуме.

Edited February 4, 2012 by Windower

[Boris]

Экспертиза по окнам формально считается товароведческой по оконным блокам, фактически - строительно-техническая, так как обязательно нужно учитывать физические эффекты связанные с микроклиматом и вентиляцией. Об этом - в теме "О конвекции".

 

Два ключевых слова...."де факто" и "де юре".

Пока в России будет сохраняться такое положение вещей, об "оконных экспертах" говорить бессмысленно.

Оконный блок - не окно. И писать в заключениях всякую бредятину, на сколько мм что куда не достает, есть ПСУЛ или нет - глупость. Соответствие оконного БЛОКА всем нормативам ничего не гарантирует. Критерий "хорошести" окна только один - ощущения клиента по освещенности, шуму, сквозняку и т.д., т.е. по потребительским качествам.

Владимир Евгеньевич, как ты думаешь, сколько в России сейчас человек могут называться "экспертами по окнам"? Не по оконным блокам, а по окнам?

[Windower]

Пока в России будет сохраняться такое положение вещей, об "оконных экспертах" говорить бессмысленно.

Ну почему же? Я же как-то работаю...

С одной стороны, "оконный эксперт ОЗПП" - это нонсенс. Этим должны заниматься строительные эксперты. Но, раз уж мы имеем нонсенс, что оконные блоки свободно продаются для непроектной замены, благодаря 491 постановлению правительства РФ 2006 года, и формально являются предметами интерьера, как мебель, кто-то должен оценивать качество блоков и монтажа и разруливать конфликты. Кроме того, инженеров по СПК не готовит ни один российский строительный ВУЗ. Я даже не уверен, есть ли у студентов специальный цикл занятий по СПК и микроклимату, судя по ошибкам в проектах современных зданий. Не зря же московское правительство не выделяет денег на мониторинг микроклимата в квартирах: только по шуму результат будет катастрофическим для бюджета. Это не считая освещённости и углекислого газа.

писать в заключениях всякую бредятину, на сколько мм что куда не достает, есть ПСУЛ или нет - глупость.

Не совсем согласен. Потребитель имеет право на качественные товары и услуги. Другое дело, что соответствие требованиям договора и ГОСТов мало связано с комфортом в жилище, так обследования и проекта же не было! Тут глупость глубже - в самой системе свободной продажи.

Соответствие оконного БЛОКА всем нормативам ничего не гарантирует.

Почему же? Хотя бы не перекосит раму, и фурнитура будет корректно работать.

Критерий "хорошести" окна только один - ощущения клиента по освещенности, шуму, сквозняку и т.д., т.е. по потребительским качествам.

Вот тут я не согласен. Ощущения страшно обманчивы. Из-за конвекции человек ощущает дутьё там, где его нет; из-за перетопа ощущает сухость при нормальной влажности; а избыток углекислого газа ощущает слишком поздно, когда уже теряет сознание от духоты. Когда у меня постоянно спрашивают, какие окна самые лучшие, я отвечаю: "Те, которые создадут вам комфортный микроклимат по ГОСТам, СНиПам и СанПиНам". (Ляп с влажностью 60% не в счёт, остальные параметры, вроде, нормальные).

Владимир Евгеньевич, как ты думаешь, сколько в России сейчас человек могут называться "экспертами по окнам"? Не по оконным блокам, а по окнам?

Сразу назову А.Ю. Безрукова (Петербург) и Н.С. Соколову (Казань).

Сколько-то экспертов подготовил МИО, но сомневаюсь в качестве их подготовки по известным причинам.

7 человек в позапрошлом году обучал я, из них 2 молодых человека явно могут называться оконными экспертами (у них уже был опыт работы и конкретные вопросы).

С экспертами ситуация такая же, как на всём оконном рынке: специалистов катастрофически не хватает, и никто их не торопится обучать. Потому что это ВЫГОДНО! Кому - все тоже знают и, по естественным причинам, молчат.

Edited February 4, 2012 by Windower

[newsolutions]

МИО проводит курс эксперта за 42 000руб.(2011год).

При этом обещают, что через год можно обучиться на судебного эксперта.

Это разные понятия?

Если это не секрет расскажите пошагово как Вы стали экспертом и попали в союз защиты прав потребителей.

Кто заказывает Ваши экспертизы, как Вы находите заказчиков.

Выгодное ли это занятие?

[Windower]

При этом обещают, что через год можно обучиться на судебного эксперта. Это разные понятия?

Первый раз слышу. Несудебный эксперт называется "специалист", а его экспертиза считается "заключением специалиста".

Если это не секрет расскажите пошагово как Вы стали экспертом и попали в союз защиты прав потребителей.

Узнал, что в Московское общество защиты потребителей требуется эксперт по окнам. Пришёл и устроился на работу по совместительству.

Кто заказывает Ваши экспертизы, как Вы находите заказчиков.

Люди, обратившиеся в МОЗП, с одной стороны, суды, направляющие дела по окнам на экспертизу, с другой.

Выгодное ли это занятие?

Когда есть работа по экспертизам и консультациям, достаточно выгодная. Но услуги требуются не часто. Кроме того, я не "развожу" людей на экспертизу там, где она не нужна, упуская неплохую выгоду. Из 2-х мест меня выгнали за отказ писать заказные экспертизы (эксперт - вообще коррупционноёмкая должность).

Намного большая "выгода" в знаниях и умении их применять, особенно при моей работе мастера по ремонту окон.

[DiMaS otk]

 

Главное в заключении эксперта - это ВЫВОД ОБ УСТРАНИМОСТИ ДЕФЕКТОВ, и, если дефекты устранимы, указание способов их устранения.

 

Странно, я всегда думал, что главная задача экспертизы выявление дефектов, либо их отстутсвие, а их устранимость дело десятое.

[viktor24]

Странно, я всегда думал, что главная задача экспертизы выявление дефектов, либо их отстутсвие, а их устранимость дело десятое.

 

Очень много лет назад к нам с претензией по поводу "непрокраски" деревянного штапика обратился Заказчик. Брак заключался в том, что на нескольких штапиках была незатонирована поверхность, прилегаемая к стеклопакету... Заметить было весьма трудно... но всё же такой факт присуствовал...

На основании данного факта Заказчик требовал расторжения договора, так как по его предположению, требовалась полная замена четырёх из шести окон... а с учётом демонтажа-монтажа и т.д. и т.п.... Вообщем полный мрак...

На стадии досудебного урегулирования была проведена экспертиза изделий (на наше счастье, монтаж осуществлялся строительно-ремонтной организацией, делающей ремонт в квартире Заказчика)...

Эксперт пришёл к выводу, что данный дефект является малосущественным и устранимым (т.е. не требуется замены изделий)...

На основании этого заключения мы у мирового судьи пришли к согласию сторон о замене штапиков непосредственно на обЪекте, ну а имевший претензии Заказчик, вероятно понял, что перегибает палку...

[DiMaS otk]

 

Очень много лет назад к нам с претензией по поводу "непрокраски" деревянного штапика обратился Заказчик. Брак заключался в том, что на нескольких штапиках была незатонирована поверхность, прилегаемая к стеклопакету... Заметить было весьма трудно... но всё же такой факт присуствовал...

На основании данного факта Заказчик требовал расторжения договора, так как по его предположению, требовалась полная замена четырёх из шести окон... а с учётом демонтажа-монтажа и т.д. и т.п.... Вообщем полный мрак...

На стадии досудебного урегулирования была проведена экспертиза изделий (на наше счастье, монтаж осуществлялся строительно-ремонтной организацией, делающей ремонт в квартире Заказчика)...

Эксперт пришёл к выводу, что данный дефект является малосущественным и устранимым (т.е. не требуется замены изделий)...

На основании этого заключения мы у мирового судьи пришли к согласию сторон о замене штапиков непосредственно на обЪекте, ну а имевший претензии Заказчик, вероятно понял, что перегибает палку...

Согласно нашему законодательству заказчик определяет "устранять" или "расторгать" или "уменьшать" в том случае, если конечно товар не является технически сложным изделием, а оконный блок к таковым не относится. Так что первично все же наличие или отсутствие дефекта, способ премирения в случае наличия брака выбирает заказчик, и любые ссылки эксперта на малозначительнось и устранимость не имеют для суда какого-либо значения, по крайней мере не должны иметь, хотя не буду спорить, в определенных случаях, при вменяемом клиенте это может сыграть производителю наруку как в вашем случае, и помочь примирится с меньшими потерями.

[Dan-K]

Нарвался в интернете на следующий текст:

 

Экспертиза окон из ПВХ-профиля, дерева Строите ли вы свой загородный дом, делаете ремонт или просто хотите поменять старые окна в квартире — любая из выбранных вами фирм якобы позволит выполнить задачу легко и быстро. Однако не всегда так широко рекламируемые компании по установке окон выполняют работы по монтажу в соответствии с определенными технологическими стандартами, а ведь правильная установка – это залог долгой и качественной эксплуатации продукции. Так, например, оконные пластиковые откосы являются заключительным штрихом в отделке пластиковых окон. Они должны придавать законченный, элегантный внешний вид оконному проему и обеспечивать дополнительную звуко - и теплоизоляцию в вашей квартире. Тем не менее, часто возникают проблемы именно с качество отделки откосов. А ведь именно работы по монтажу откосов становятся особенно важными после появления окон ПВХ, обеспечивающих герметизацию помещения.

Что же делать, если вы обнаружили брак в оконных конструкциях, а фирма – исполнитель не спешит его устранять?

Для подтверждения причины образования дефекта необходимо провести специальное компетентное исследование качества оконных конструкций (мы соблюдаем правила проведения экспертизы), а именно независимую экспертизу качества окон. Дефекты могут быть как явными теми, которые видны невооруженным глазом, так и скрытыми. Наиболее распространенным дефектом является негерметичность окна. Это можно заметить в холодное время года. Внутри стеклопакета начинает скапливаться вода, которая с течением времени может привести к ухудшению прозрачности окна. Более опасно то, что в межсезонье это может вызвать появление трещин в стекле, которые появляются вследствие замерзания воды внутри стеклопакета, и оттаивания ее ночью. Самые распространенные дефекты оконных конструкций: • Образование конденсата на окнах и плесени на откосах. Обледенение окон в холодное время года.

• Образование дефектов на откосах.

• Возникновение царапин, трещин, сколов и других повреждений на профиле окна.

• Нарушение герметичности стеклопакета.

• Дефекты элементов фурнитуры окна.

• Провисание створок окна.

• Небрежно выполнены работы по стыку с оконными конструкциями. Именно независимая экспертиза окон поможет выявить наличие производственных дефектов, установить возможность использования оконных конструкций по назначению, проверить представленную продукцию на соответствие определенным стандартам. Компания «Качество и право» осуществляет следующие виды экспертиз окон:

 Экспертиза окон из ПВХ;

 Экспертиза металлических и деревянных дверей;

 Экспертиза пластиковых окон и деревянных;

 Экспертиза окон, деревянных с подоконниками и наличниками;

 Экспертиза витражей;

 Экспертиза витрин.

Профессиональные эксперты компании помогут вам выявить недостатки оконных конструкций, составят экспертное заключение по результатам осмотра, при необходимости выступят в суде.

 

 

 

И люди, составивщие подобный текст, будут писать экспертные заключения?

Вначале долго смеялся... потом понял, что московским оконщикам надо сесть за общий стол, проанализировать последние экспертные заключения от самых разных экспертов.... и посадить пару-тройку оконных экспертов в тюрьму за лжесвидетельство... тогда количество организаций берущихся за экспертизу окон внезапно сократится и количество подобных перлов тоже пойдет на убыль...

Edited February 17, 2012 by Dan-K

[Windower]

любые ссылки эксперта на малозначительнось и устранимость не имеют для суда какого-либо значения, по крайней мере не должны иметь, хотя не буду спорить,

Действительно, не стоит спорить. Дело в том, что судебная экспертиза назначается в том случае, когда истец и ответчик принципиально не могут найти способа помириться. И если эксперт утверждает, что дефекты устранимы, всё сводится к обычному гарантийному обслуживанию.

Почему же тогда постоянно выплывают дела, где эксперт заявляет, что дефекты неустранимы? Причина проста: ни в одном из строительных университетов не изучается технология производства и установки современных окон, а, тем более, эксплуатация, то есть, ремонт. Дефекты оконных блоков, худо-бедно, эксперт ещё определит по ГОСТам, а вот как они образуются и как их устранять - "тайна, покрытая мраком". Конденсатно-плесневые дела эксперты пытались решать с помощью методики Минюста Бутырина-Чудиёвича. Когда выяснилось, что это не работает (тут уж я руку приложил), система просто вошла в ступор. Ну, не могут ответить "эксперты" на вопрос определения суда: "Какие дефекты окон привели к образованию конденсата?"

Чтобы исправить эту ситуацию, государство должно признать существование современных окон в современных домах, но тогда государственные чиновники лишатся хороших откатов, а главное, поимеют головную боль из-за несоответствующего ГОСТам, СНиПам и СанПиНам микроклимата. Очень уж государству выгодно, чтобы оконщики находились вне закона. Неспроста же эти чиновники пишут совершенно идиотские ответы на любые обращения по этому вопросу.

Главное, что сами оконщики смертельно боятся наведения любого, какого угодно, порядка в этой сфере.

И жильцы боятся, что их лишат права устанавливать "пластиковые стеклопакеты" "чтобы не дуло".

Так что, всё останется, как было.

Какое-то количество экспертов я смогу обучить на курсах "Союзэкспертизы" при Торгово-промышленной палате РФ.

Кто попал под суд, обращайтесь в Виндоверу, помогу дельным советом, хоть и поругаю. За прошлый год 2-3 фирмы (может больше, не считал) вытащил из-под суда.

Межрегиональный институт окна (МИО) тут, похоже, ни при чём. Дай Бог, чтобы палки в колёса не вставляли, как в Ярославле и Тутаеве.

Если у кого-то есть идеи по этому поводу, давайте обсудим.

Edited February 17, 2012 by Windower

[Windower]

И люди, составившие подобный текст, будут писать экспертные заключения?

Не будут. Это копирайтеры (загляните ещё раз в ЗР), пишущие для роботов Яндекса.

Оконщики никогда не сядут за круглый стол, потому что им необходим дикий беззаконный рынок, где время от времени кто-то попадает под суд с экспертизой. Точно так же он необходим чиновникам, несмотря на то, что у себя в департаменте ЖКХ Москвы они заклеивают "деревянные стеклопакеты" на зиму медицинским пластырем, не имея права вызвать регулировщика.

Ни Госдума, ни СМИ, ни Правительство никогда не займутся этим вопросом. Даже легендарная Г.П. Хованская никак не отреагировала на письмо:Письмо в Госдуму.doc

Хоть и говорят американцы "never say never", но тут действительно всё безнадёжно.

 

Пишите на форум, коллеги, будем вместе искать управу на потребителей-эктремистов и мошенников-экспертов. Да поможет нам Бог.

Edited February 17, 2012 by Windower

[viktor24]

 

... московским оконщикам надо сесть за общий стол, проанализировать последние экспертные заключения от самых разных экспертов.... и посадить пару-тройку оконных экспертов в тюрьму за лжесвидетельство... тогда количество организаций берущихся за экспертизу окон внезапно сократится ...

 

Как говорил один наш видный госдеятель: "Где посадки???"

[viktor24]

Оконщики никогда не сядут за круглый стол, потому что им необходим дикий беззаконный рынок...

 

Ошибаетесь... Дикий рынок прежде всего нужен Вам!!! Так как именно его плоды дают Вам работу!!! У меня нет в окружении знакомых-"оконщиков", кто бы не хотел когда-нибудь вести бизнес по наконец-то чётко обозначенным и зафиксированным правилам... "Оконщики" - это не биржевые маклеры... у нас другая специфика...

 

А самое печальное, что какая то группа балбесов соорудила такой ЗОЗПП, под который подпадает ВСЁ... И то, что сейчас творится на "оконном" рынке в плане взаимоотношений Заказчик-Подрядчик - по большому счёту как раз и заслуга "всеядности" этого закона... Пока полностью не выведут строительную отрасль из-под поля влияния этого закона - так и будут разные козлы сегодня проверять качество майонеза, а завтра - оконных блоков. На первых порах достаточно поправки к этому закону, предусматривающей вывод продукции строительного назначения из перечня продукции, оценку которой может проводить разное жульё из "Бюро товарных экспертиз".

Edited February 18, 2012 by viktor24

[Boris]

Если у кого-то есть идеи по этому поводу, давайте обсудим.

 

Да сколько уже обсуждали....

"Оконщики сядут за стол....". Да без проблем, уже садились в Турции, если не ошибаюсь....попили-поели, решили союз создать. Где союз?

"Товарная экспертиза...". Окна - не товар типа колготок. Если и товар, то не окна, а оконные блоки, на них есть сертификаты, а не на окна. Вот и проводите экспертизу не в квартире, а на площадке отгрузки оконных блоков перед погрузкой на пирамиду. На сколько там диагонали отличаются.

Тотальное непонимание, чем ГОСТы отличаются от СНиПов....Стандарт и правило - это две большие разницы.

Кому что выгодно? Ну, это зависит от того, кто на чем кормится. Мне, например, все равно. Будут потеть окна уже в квартире - туда оборудование продадим. Если сразу на строителей/проектировщиков просветление мозгов снизойдет - продадим на стадии строительства сразу на весь дом.

Не знаю, кто как в данной мутной ситуации выходы находит, я же предлагал и предлагаю чисто инженерные способы решения проблем с неясным юридическим статусом с попутным зарабатыванием денег. Очень медленно, правда, доходит до людей эта идея.

Но, понятливые оконщики, к счастью есть. В понедельник открылся офис новой фирмы с красивым названием "Комфортный дом"....не теплый, не тихий, не герметичный....а комфортный. Хозяин фирмы - один из основателей "Хоббита". Там будет и установка окон....только не примитивная продажа по принципу "не дует". Думаю, и несовершенство законодательной базы не будет помехой в работе. В суд-то бегут, когда проблемы у клиента.

А чего бежать, если тебе сделали комфортные условия проживания?

[Windower]

А чего бежать, если тебе сделали комфортные условия проживания?

Потому что комфортные по нормативам и комфортные по ощущениям могут заметно отличаться.

Типа "чего вы мне тут свои приборы тыкаете, я же чувствую, как дует".

[Windower]

Дикий рынок прежде всего нужен Вам!!! Так как именно его плоды дают Вам работу!!!

Всё-таки, возражу. Как мастеру мне даёт работу спрос на ремонт, который будет всегда и везде. И брак изготовителей будет, и неправильная эксплуатация будет, и разбитые стеклопакеты будут. Как эксперту мне дают работу конфликты, которые всегда были и всегда будут при любом рынке: и диком и цивилизованном.

 

У меня нет в окружении знакомых-"оконщиков", кто бы не хотел когда-нибудь вести бизнес по наконец-то чётко обозначенным и зафиксированным правилам...

Так первое правило будет - запрет непроектной замены, закрывающий рынок свободной продажи оконных блоков.

Второе правило будет - требование выдавать гарантию на окна в новостройках, закрывающее бизнес демпингующих мошенников.

И третье правило будет - организовать систему эксплуатации, убивающую правило "ремонт - это замена".

Не уверен, что упомянутым оконщикам эти правила понравятся.

А самое печальное, что какая то группа балбесов соорудила такой ЗОЗПП, под который подпадает ВСЁ... И то, что сейчас творится на "оконном" рынке в плане взаимоотношений Заказчик-Подрядчик - по большому счёту как раз и заслуга "всеядности" этого закона... Пока полностью не выведут строительную отрасль из-под поля влияния этого закона - так и будут разные козлы сегодня проверять качество майонеза, а завтра - оконных блоков. На первых порах достаточно поправки к этому закону, предусматривающей вывод продукции строительного назначения из перечня продукции, оценку которой может проводить разное жульё из "Бюро товарных экспертиз".

Немного не так. ЗоЗПП тут ни при чём.

Я же писал, что дело в 491 постановлении правительства РФ и его противоречии закону (Жилищному Кодексу). То, что творится на рынке, объясняется тем, что это не тот рынок. Не должен быть строительным заказчиком потребитель, не обладающий специальными знаниями. Заказчиком должен быть генподрядчик с чертежом проектировщика, а не физлицо с эскизом замерщика, за который неизвестно кто отвечает и по каким правилам.

Таким образом, если "дикие" оконщики не будут под ЗоЗПП, их вообще не будет.

Строительную отрасль нужно не выводить из-под ЗоЗПП, а заводить туда. Роспотребнадзор, который должен соблюдать права граждан, к строительству близко не подходит. Поэтому новосёлу в новостройке не вручаются ни инструкция, ни гарантия, как на оконные блоки, так и на всю квартиру.

По поводу "козлов, проверяющих качество майонеза". То, что эксперты ОЗПП проводят строительно-техническую экспертизу оконных блоков, результат низведения этих блоков с "ненесущих конструкций" до "личной собственности владельца помещения", на чём и держатся: и, фактически незаконная, свободная продажа блоков, и паразитирующая на ней товароведческая экспертиза ОЗПП и других подобных контор.

Свято место пусто не бывает (с). Раз появился рынок непроектной замены, значит появились и "эксперты", а им в помощь печально известная методика Минюста.

Официальной методики обучения строительных экспертов проведению экспертиз по окнам и микроклимату я не видел. Комиссии из Ростехнадзора (ИГАСНа), как слепые котята, ищут причины проблем где угодно, только не там, где они находятся (причины конденсата на стёклах всё ещё ищут в отсутствии 3-слойного монтажного шва). Обучение экспертов торгово-промышленных палат по мебели и оконным блокам, проводимое Союзэкспертизой, в начале февраля сорвалось по причине отсутствия денег у этих самых ТПП.

На форуме АВОКа проблему признали, предлагаемое мной решение, как обычно, обругали, но ничего предложить, пока что, не смогли.

То, что пишет "жульё из "Бюро товарных экспертиз", попадает в суд, а там - своя епархия Вот пример:

http://forum-okna.ru...showtopic=31453. Заключение эксперта нормальное, а решение суда заказное, как в Тутаеве.

То, что заменой окон, утеплением и присоединением балконов, заменой, переносом и наращиванием батарей, врезкой в вентиляцию надплитных воздухоочистителей и перерезанием вентиляционных шахт занимаются все, кому не лень, под молчаливое согласие властей, упрощающих процедуру оформления перепланировки, в конце концов, где-то когда-то откликнется, можно только предполагать.

Вот я и спрашиваю, кто что может дельного предложить. Не только по защите производителей или потребителей, а по упорядочению ситуации. Без каких-либо шансов на реализацию, потому что, никто, всё равно, это слушать не будет.

Edited February 18, 2012 by Windower

[Boris]

Потому что комфортные по нормативам и комфортные по ощущениям могут заметно отличаться.

А что, ты подозреваешь, что мне это неизвестно?

Комфортные ПО НОРМАТИВАМ параметры - это примерно 80% людей. Это официально оговаривается.

Я с заказчиками всегда кроме нормативов оговариваю их личные предпочтения.

[Boris]

Вот я и спрашиваю, кто что может дельного предложить.

.....................................................

Без каких-либо шансов на реализацию, потому что, никто, всё равно, это слушать не будет.

 

Владимир Евгеньевич, ты сам то готов слушать хотя бы ответы на собственные вопросы? Или мы сейчас увидим очередной монолог на тему "все плохо, все сволочи"?

Я же написал, что можно ДЕЛЬНОГО сделать в данной ситуации.

[Windower]

Я же написал, что можно ДЕЛЬНОГО сделать в данной ситуации.

Согласен. Вот как это реализовать не в одном, отдельно взятом, доме?

Вчера врезал в окно своей спальни клапан. Первую ночь за 5 лет спал без уличного шума.

я же предлагал и предлагаю чисто инженерные способы решения проблем с неясным юридическим статусом с попутным зарабатыванием денег.

В работе эксперта юридический статус очень важен.

"Тут систему менять надо", - сказал кремлёвский сантехник и его посадили...

Edited February 18, 2012 by Windower

[Boris]

Согласен. Вот как это реализовать не в одном, отдельно взятом, доме?

"Он хотел осчастливить все человечество,....а не смог осчастливить даже собственную жену...."

Владимир Евгеньевич, я не страдаю "синдромом Дон Кихота"...давай начнем хотя бы с отдельного дома. К решению мировых проблем будем переходить в рабочем порядке.

В работе эксперта юридический статус очень важен.

"Тут систему менять надо", - сказал кремлёвский сантехник и его посадили...

Попробуй понять мою незамысловатую идею.

Если продавец тех же окон поднимется с примитивного уровня продажи "пуговицы" до более высокого уровня продажи "костюма" - не потребуется ни "эксперт", ни ОЗПП, ни другие паразитарные структуры....и менять ничего не придется.

Ты ЭТО способен понять или нет?

[Windower]

давай начнем хотя бы с отдельного дома.

Не думаю, что к этому дому меня близко подпустят. Как-нибудь, сами разберутся, как деньги делить. У меня масса новостроек с бракованными окнами и единственным желанием заказчиков "чтобы не дуло".

Если продавец тех же окон поднимется с примитивного уровня продажи "пуговицы" до более высокого уровня продажи "костюма" - не потребуется ни "эксперт", ни ОЗПП, ни другие паразитарные структуры....и менять ничего не придется.

Ты ЭТО способен понять или нет?

Не способен. При отсутствии системы контроля качества непроектной замены блоков (принимает работу клиент по внешнему виду), при отсутствии системы передачи окон жильцам в новостройках, при отсутствии даже госэкспертизы проекта микроклимата - продавцы "костюмов" быстро разорятся. А паразит-контролёр нужен всегда, чтобы "пуговицы" не отрывались...

[Boris]

Не думаю, что к этому дому меня близко подпустят. Как-нибудь, сами разберутся, как деньги делить. У меня масса новостроек с бракованными окнами и единственным желанием заказчиков "чтобы не дуло".

Не способен. При отсутствии системы контроля качества непроектной замены блоков (принимает работу клиент по внешнему виду), при отсутствии системы передачи окон жильцам в новостройках, при отсутствии даже госэкспертизы проекта микроклимата - продавцы "костюмов" быстро разорятся. А паразит-контролёр нужен всегда, чтобы "пуговицы" не отрывались...

Так...все понятно....монолог продолжается....

Удачи в борьбе с ветряными мельницами

[Windower]

Удачи в борьбе с ветряными мельницами

Очень даже интересное занятие в свободное от работы время.

[viktor24]

Windower :

Оконщики никогда не сядут за круглый стол, потому что им необходим дикий беззаконный рынок...

viktor24:

Ошибаетесь... Дикий рынок прежде всего нужен Вам!!! Так как именно его плоды дают Вам работу!!! У меня нет в окружении знакомых-"оконщиков", кто бы не хотел когда-нибудь вести бизнес по наконец-то чётко обозначенным и зафиксированным правилам... "Оконщики" - это не биржевые маклеры... у нас другая специфика...

Так первое правило будет - запрет непроектной замены, закрывающий рынок свободной продажи оконных блоков.

Второе правило будет - требование выдавать гарантию на окна в новостройках, закрывающее бизнес демпингующих мошенников.

И третье правило будет - организовать систему эксплуатации, убивающую правило "ремонт - это замена".

Не уверен, что упомянутым оконщикам эти правила понравятся.

 

А что конкретно им не понравится?

То, что "демпингующие мошенники" с рынка свалят? А я не демпингую... а если их поганой метлой вымести, так мне больше обьёмов будет... Что тут плохого?

Ну... запретят непроектную замену... так не продажу окон запретят, а изменят правила ведения работ... Опять таки, кому "окна" будут нужны конкретно, те и за оконные блоки заплатят и за проект, и наймут специализированную фирму... А те, кто сегодня ставит по принципу "как у соседа"... так они как раз только из самого последнего дерьма у демпинговых контор и отовариваются... я такие блоки не делаю... мне от этого хуже не будет...

Система эксплуатации и ремонта? Так и будут в таком случае этим специализированные фирмы заниматься, которым мы будем поставлять свою продукцию... Изменятся участники в схеме изготовитель-покупатель... а надобность в качественной продукции останется... Лично мне без разницы, кому свою продукцию продавать - частным лицам или ООО "Свежий ветер" (например)... с последними... так даже попроще - они знают, что им надо.

 

Не вижу ничего негативного для собственного бизнеса.

Edited February 19, 2012 by viktor24

[Windower]

Не вижу ничего негативного для собственного бизнеса.

Для Вашего - . А для большинства - . И они будут