DeDmitry Опубликовано: 20 ноября, 2012 Share Опубликовано: 20 ноября, 2012 Согласно ГОСТ 24866-99 обычные стеклопакеты должны обеспечивать звукоизоляцию не менее 25 дБ (однокамерные) и не менее 27 дБ (двухкамерные). Шумозащитными же являются те, которые обеспечивают звукоизоляцию не менее 34 дБ (независимо от числа камер). Абсолютно реальные испытания показали у стеклопакетов с Super Spacer 4-10-4-10-4 звукоизоляцию 34 дБ, у 4-16-4 звукоизоляцию 35 дБ. Ну, давайте протоколы, посмотрим, какая парикмахерская их выдала 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ozzie Опубликовано: 23 ноября, 2012 Share Опубликовано: 23 ноября, 2012 (изменено) Ну, давайте протоколы, посмотрим, какая парикмахерская их выдала Спасибо за внимание. Помнится, вы как-то отказывались верить, что однокамерным можно достичь R=0,66. Я не зря написал для таких специалистов слова "Абсолютно реальные испытания". Так вот, был у меня госклиент с большим заказом шумозащитных стеклопакетов, которому нужны были именно реальные свежие испытания. Знал, что партнеры проходили в этот момент сертификацию. Позвонил узнать результаты, говорят - прошли, но не получали, так как пока не оплатили сертификацию из-за терок иностранных учредителей между собой. Попросил связаться с испытательным центром и узнать только звукоизоляцию. Так вот, испытатели сами сперва не поверили, провели повторно - те же результаты. Специально повторю, никто никого не стимулировал. Прошу, также, воздержаться от упреков в адрес географического местоположения "парикмахерской". Сам борюсь за достоверные результаты, как никто другой. Изменено 23 ноября, 2012 пользователем ozzie Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 23 ноября, 2012 Share Опубликовано: 23 ноября, 2012 Прошу, также, воздержаться от упреков в адрес географического местоположения "парикмахерской". Сам борюсь за достоверные результаты, как никто другой. Вполне приличная "парикмахерская" Подтверждены давно известные вещи. 1. Двухкамерный стеклопакет толщиной около 30 мм никаких преимуществ перед однокамерным не имеет. Об этом еще И.В. Борискина написала в своем известном бестселлере. 2. Индекс изоляции воздушного шума Rw в дБ на 3....12 единиц всегда больше изоляции воздушного шума транспортного потока Rатранс.окна в дБА. Об этом в своих статьях давно уже написал Климухин из НИИ СФ. "Калева" как-то пыталась сыграть на этой разнице в своей рекламе, пока на страницах форума ТИБЕТ не нарвалась на грамотного заказчика. Получился неудобняк. 3. Я "стригусь" в другой "парикмахерской", на Локомотивном, 21 у очень хорошего "парикмахера" Валерия Левоновича Анджелова. При первых испытаниях, тоже, порывался ему рассказать про "борьбу с резонансом с помощью стекол и спейсеров разной толщины", предлагал стекло 6 мм вместо 4 мм поставить в СПД.... В ответ услышал следующее: "Я могу, конечно, испытать тебе стеклопакеты с шестеркой и записать это в протоколе. И придется потом шестерку ставить все время. Только результат реально от этого не изменится....у двухкамерного с/пакета все равно эти 30 дБА и останутся." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BiRacer Опубликовано: 23 ноября, 2012 Share Опубликовано: 23 ноября, 2012 Согласно ГОСТ 24866-99 обычные стеклопакеты должны обеспечивать звукоизоляцию не менее 25 дБ (однокамерные) и не менее 27 дБ (двухкамерные). Шумозащитными же являются те, которые обеспечивают звукоизоляцию не менее 34 дБ (независимо от числа камер). Абсолютно реальные испытания показали у стеклопакетов с Super Spacer 4-10-4-10-4 звукоизоляцию 34 дБ, у 4-16-4 звукоизоляцию 35 дБ. ... извиняюсь, но Вы несколько заблуждаетесь: 1. Согласно ГОСТ 24866-99 нет "обычных" стеклопакетов, а есть "общестроительного назначения". 2. Опять же маленькая поправка: согласно ГОСТ 24866-99 стеклопакеты общестроительного назначения должны обеспечивать звукоизоляцию Rатранс не менее 25 дБА (однокамерные) и не менее 27 дБА (двухкамерные). 2. Шумозащитными являются стелопакеты (однокамерные и двухкамерные) обеспечивающие звукоизоляцию не менее 34 дБА, т.е. это показатель изоляции воздушного шума транспортного потока Rатранс , а в приведенных Вами протоколах Вы ссылаетесь на показатель изоляции воздушного шума Rw указывая величины 34 и 35 дБ, соответственно. А вот это, простите, большая разница. В приведенных протоколах фигурируют следующие показатели: Rатранс = 30дБа (двухкамерный стеклопакет) и Rатранс = 31дБа (однокамерныйкамерный стеклопакет). Следовательно, упоминаемые Вами стеклопакеты ни в коем случае не являются шумозащитными... Спасибо за внимание. Помнится, вы как-то отказывались верить, что однокамерным можно достичь R=0,66. Я не зря написал для таких специалистов слова "Абсолютно реальные испытания". Так вот, был у меня госклиент с большим заказом шумозащитных стеклопакетов, которому нужны были именно реальные свежие испытания. Знал, что партнеры проходили в этот момент сертификацию. Позвонил узнать результаты, говорят - прошли, но не получали, так как пока не оплатили сертификацию из-за терок иностранных учредителей между собой. Попросил связаться с испытательным центром и узнать только звукоизоляцию. Так вот, испытатели сами сперва не поверили, провели повторно - те же результаты. Специально повторю, никто никого не стимулировал. Прошу, также, воздержаться от упреков в адрес географического местоположения "парикмахерской". Сам борюсь за достоверные результаты, как никто другой. ... что касается влияния на звукоизоляцию стеклопакета применения рамок Super Spacer, то конечно они, как впрочем, и упоминаемая система TPS улучшают звукоизоляцию ... на некоторое значение, но ни в коем случае не являются панацеей в решении вопроса повышения звукоизоляции..., а является лишь одним из способов улучшения примерно на 1-2 дБ ... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ozzie Опубликовано: 23 ноября, 2012 Share Опубликовано: 23 ноября, 2012 Хорошо, что к самим испытаниям вопросов нет. А вот к ГОСТ 24866-99 они остаются. Дело в том, что проверил несколько вариантов его на различных компьютерах, так вот в 2/3 версий в таблице 4 написано "Звукоизоляция, не менее, дБ". Та же история и в поиске Гугла, например: http://vsegost.com/Catalog/28/28457.shtml (фото 15) или http://www.gostedu.ru/28457.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dm201 Опубликовано: 23 ноября, 2012 Share Опубликовано: 23 ноября, 2012 При первых испытаниях, тоже, порывался ему рассказать про "борьбу с резонансом с помощью стекол и спейсеров разной толщины", предлагал стекло 6 мм вместо 4 мм поставить в СПД.... В ответ услышал следующее: "Я могу, конечно, испытать тебе стеклопакеты с шестеркой и записать это в протоколе. И придется потом шестерку ставить все время. Только результат реально от этого не изменится....у двухкамерного с/пакета все равно эти 30 дБА и останутся." Резонанс - это конкретная частота. Поэтому в методике замера звукоизоляции интегрально по целому диапазону она не сможет внести существенного вклада. Даже если субъективно покажется тише (на той самой резонансной частоте). А вот про внешнее стекло 6 мм. Звук - это волна. Частично она отражается от стеклопакета, другая часть вызывает вибрацию внешнего стекла, вызывая вторичную волну и т.д. Ну и чем массивнее стекло, тем сложнее его "раскачать", т.е. 6 мм должно быть в любом случае эффективнее, чем 4 мм. Правда, насколько эффективнее, вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 24 ноября, 2012 Share Опубликовано: 24 ноября, 2012 Ну и чем массивнее стекло, тем сложнее его "раскачать", т.е. 6 мм должно быть в любом случае эффективнее, чем 4 мм. Правда, насколько эффективнее, вопрос. Вопрос не очень сложный - на 1 дБА. Подробнее здесь http://www.vashdom.ru/articles/tybet_shum.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 24 ноября, 2012 Share Опубликовано: 24 ноября, 2012 Хорошо, что к самим испытаниям вопросов нет. А вот к ГОСТ 24866-99 они остаются. Чепуха там написана про Шумозащитными являются стеклопакеты (однокамерные и двухкамерные) обеспечивающие звукоизоляцию не менее 34 дБА, А если 33 дБА, то что, он от шума не защищает? А если у меня за окном МКАД с уровнем шума 86 дБА и при шумоизоляции окна Rа транс. = 34дБА в комнате уровень проникающего шума равен 47 дБА и я заснуть не могу? Какой же он "шумозащитный"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BiRacer Опубликовано: 26 ноября, 2012 Share Опубликовано: 26 ноября, 2012 Чепуха там написана про А если 33 дБА, то что, он от шума не защищает? А если у меня за окном МКАД с уровнем шума 86 дБА и при шумоизоляции окна Rа транс. = 34дБА в комнате уровень проникающего шума равен 47 дБА и, я заснуть не могу? Какой же он "шумозащитный"? ... критерии, которым соответствуют виды стеклопакета определяет ГОСТ 24866-99 ..., а вот конкретное значение требуемого показателя для конкретной ситуации определяется техническим заданием ... И тогда спите спокойно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BiRacer Опубликовано: 26 ноября, 2012 Share Опубликовано: 26 ноября, 2012 Хорошо, что к самим испытаниям вопросов нет. А вот к ГОСТ 24866-99 они остаются. Дело в том, что проверил несколько вариантов его на различных компьютерах, так вот в 2/3 версий в таблице 4 написано "Звукоизоляция, не менее, дБ". Та же история и в поиске Гугла, например: http://vsegost.com/C.../28/28457.shtml (фото 15) или http://www.gostedu.ru/28457.html ... пользуйтесь официальным изданием ГОСТа ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 26 ноября, 2012 Share Опубликовано: 26 ноября, 2012 Резонанс - это конкретная частота. Поэтому, в методике замера звукоизоляции интегрально по целому диапазону она не сможет внести существенного вклада. Даже если субъективно покажется тише (на той самой резонансной частоте). Язык знать не обязательно. Рассмотрите картинки glaskompendium_9.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 18 июля, 2013 Share Опубликовано: 18 июля, 2013 Вот, наткнулся в Сети на фотоотчет по строительству малогабаритной студии (контрольной комнаты) в Концертном зале имени Чайковского... http://www.audiostop...o/sound105.html Только сразу скажу, что окно здесь - одновременно и дверь 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 25 июля, 2014 Share Опубликовано: 25 июля, 2014 (изменено) Хорошо, что к самим испытаниям вопросов нет. А вот к ГОСТ 24866-99 они остаются.Дело в том, что проверил несколько вариантов его на различных компьютерах, так вот в 2/3 версий в таблице 4 написано "Звукоизоляция, не менее, дБ". По поводу указанной таблички: Короче, туфта это полная... Сама статья: http://www.engstroy....oizolyaciya.pdf Изменено 25 июля, 2014 пользователем Servesti Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.