Стекло 2012

[Pioneer]

...собственно, уже традиционно хочется послушать кто-что думает на тему следующего года?... Прогноз цены, импорта-экспорта, внутреннее производство....любые мысли-предположения...

...???

[viktor24]

...собственно, уже традиционно хочется послушать кто что думает ...любые мысли-предположения...

 

 

...собственно... анализируя миграцию многих постоянных участников форума в другие сферы деятельности... предполагаю, что в следующем году так же актуальна будет тема смены деятельности и уход в сегменты выпуска продукции с меньшей долей "стеклянной составляющей"...

[MasMar]

Хм.. пессимистичные оптимисты... хотя у меня настрой такой же.

[Pioneer]

...не дождетесь...

[Baal]

Вот что бы я на месте традиционных стекольщиков точно не стал делать в 2012 году, это сматывать удочки и смотреть в сторону. Ловите момент: соскочить всегда успеете )))

[Pioneer]

Вот что бы я на месте традиционных стекольщиков точно не стал делать в 2012 году, это сматывать удочки и смотрить в сторону. Ловите момент: соскочить всегда успеете )))

...а нетрадиционным что делать???.... :megalol:

[Baal]

Нетрадиционным осваивать производство обратнокрашенного стекла )))

[Pioneer]

Нетрадиционным осваивать производство обратнокрашенного стекла )))

..оценил... :megalol:

[sever]

Последние два месяца 2011 г. вытянули весьма посредственный сезон до уровня вполне приличного. Стали чуть больше прибыль и рентабельность, чуть вырос суммарный за год объем переработанного стекла. Какие то заказчики ушли, какие то новые появились. Прогноз сделать невозможно. Если у старой-новой власти хватит ума и денег, чтобы не гнобить и грабить нашу отрасль, если у асахов, пилкингтонов, гардианов, гомелей и салаватов хватит выдержки не обваливать рынок, как в 2009 г., то безусловно прорвемся и будет рост на 2-4 процента.

А если нет, то все равно прорвемся, бывало хуже!!! :megalol:

[viktor24]

Стали чуть больше прибыль и рентабельность, чуть вырос суммарный за год объем переработанного стекла...

 

Интересная статистика у меня... Сплошные "кресты"... ... Как только увеличивается потребление стеклопакетов - и прибыль... и рентабельность... всё вниз... Картинка - примерно две, обращённые друг на друга "пилы" со смещением на "пол-зуба"... Как только начинается период переработки заказов, исключающих потребление стекла - и рентабельность попёрла и "свободные" деньжата обЪявляются...

 

(Это... так сказать... информация от того, кто "по другую сторону прилавка".)

Изменено 11 января, 2012 пользователем viktor24

[sever]

 

. Как только увеличивается потребление стеклопакетов - и прибыль... и рентабельность... всё вниз...

(Это... так сказать... информация от того, кто "по другую сторону прилавка".)

Видимо надо закладывать в стоимость заказа реальную цену стеклопакетов в данное время и транслировать эту стоимость на следующий вышестоящий прилавок.

[viktor24]

Видимо надо закладывать в стоимость заказа реальную цену стеклопакетов в данное время и транслировать эту стоимость на следующий вышестоящий прилавок.

 

Ну... так... естественно... Только... при "ретрансляции" прибыль стремится... рассеиться в эфире...

[sever]

 

Ну... так... естественно... Только... при "ретрансляции" прибыль стремится... рассеиться в эфире...

Да, они - вышестоящие - жлобы, это известно, эфиром их по башке надо

[Avogadro]

Год пройдёт под знаком старой народной мудрости - пока толстый засохнет, худой издохнет...это будет 2009 в квадрате, как бы это математически абсурдно и не звучало. Настоящие киты выживут и даже приобретут, а вот рыбкам помельче придется туго.

Японская ТНК "N" продолжит заниматься самосозерцанием, благо ей ничто не угрожает, и работать над новыми производственными мощностями низкоэмиссионного стекла.

Японская ТНК "А" будет развивать тему мультибрендовых складов и упрочнять положение своих локаций в регионах продолжая наступать на мозоль импортерам крупным, и средним.

Рязанская корпорация станет Рязанско-Сулинской со всеми вытекающими последствиями.

Национальный производитель удвоивший "С" до "С+С" продолжит разбираться и упорядочивать финансовые и товарные потоки своих производств.

Чистые импортеры встретят весну в мрачном пессимизме, но к осени традиционно оживятся.

Украинский мэр, он же хозяин предприятия поступил мудро, и смело. Имея три миллиона на складе в нужный момент притушил избыточные мощности и занялся упорядочиванием численности работников и расходов. Пока суть да дело, решил переждать и не стал откладывать решение в долгий ящик. Не пропадет! будет спокойно и неторопливо снимать сливки с внутреннего рынка, а также неспешно торговать на внешнем.

Белорусское производство не имеет нормальной дистрибуции своего стекла в России с момента развода сами знаете с кем. Широким потоком будет идти серый импорт в РФ на ценовой вилке между внутренней ценой в зайчиках и ценой рынка России. Зайчиков у Гомеля конечно будет много, что не есть айс. Сырье и прочее надо будет покупать все таки за СКВ. Серьезным игроком Гомель не будет так как будет конкурировать сам с собой серым и белым импортом, а самого себя победить нельзя, так как сам себе и проиграешь...

Если Земля не наткнется на небесную ось события будут развиваться предсказуемо. Для Гомеля и Лисичанска год будет переломным, таким же каким стал 2009-й для Саратова и того же Лисичанска. Но Лисичанск второй раз в одну и ту же воду не войдет, или войдет???

[Буратино]

... Украинский мэр, он же хозяин предприятия поступил мудро, и смело. Имея три миллиона на складе в нужный момент притушил избыточные мощности и занялся упорядочиванием численности работников и расходов. Пока суть да дело, решил переждать и не стал откладывать решение в долгий ящик. Не пропадет! будет спокойно и неторопливо снимать сливки с внутреннего рынка, а также неспешно торговать на внешнем.

Белорусское производство не имеет нормальной дистрибуции своего стекла в России с момента развода сами знаете с кем. Широким потоком будет идти серый импорт в РФ на ценовой вилке между внутренней ценой в зайчиках и ценой рынка России. Зайчиков у Гомеля конечно будет много, что не есть айс. Сырье и прочее надо будет покупать все таки за СКВ. Серьезным игроком Гомель не будет так как будет конкурировать сам с собой серым и белым импортом, а самого себя победить нельзя, так как сам себе и проиграешь...

Если Земля не наткнется на небесную ось события будут развиваться предсказуемо. Для Гомеля и Лисичанска год будет переломным, таким же каким стал 2009-й для Саратова и того же Лисичанска. Но Лисичанск второй раз в одну и ту же воду не войдет, или войдет???

В целом согласен, но по лисичанску и гомелю внесу коррективы:

по Лисичанску, думается мне, что это только первая ласточка украинской экономики - с такой допотопной энергоэффективностью производства(почти в двое хуже гомеля, не говоря о АГСах и Пилках, точные цифры может дать ЮВ, если захочет) и ТАКОЙ ценой на газ - ничего хорошего Украине не светит и не только в сфере производства стекла, но и во всех остальных энергозатратных отраслях.

Что касается Гомеля, то здесь тоже не всё так однозначно - один король умер, да здравствуют два новых. Да и старый всё ещё пытается воскреснуть. Это я о товаропроводящей сети. А насчёт серого импорта - насколько мне известно белорусские цены выше экспортных, так что особо не повозишь. Кроме того, Гомель всерьёз собрался летом 2012 запускать старую печь после капремонта. Так что мощности более чем удвоятся. В планах ещё и коутер для низкой эмиссии, но это пока не 100%.

Вот у кого на самом деле, по моему мнению, в ближайшие несколько лет перспектив никаких, так это импортёры, вот им точно не позавидуешь.

[Флинт]

Год пройдёт под знаком старой народной мудрости - пока толстый засохнет, худой издохнет...это будет 2009 в квадрате, как бы это математически абсурдно и не звучало. Настоящие киты выживут и даже приобретут, а вот рыбкам помельче придется туго.

Японская ТНК "N" продолжит заниматься самосозерцанием, благо ей ничто не угрожает, и работать над новыми производственными мощностями низкоэмиссионного стекла.

Японская ТНК "А" будет развивать тему мультибрендовых складов и упрочнять положение своих локаций в регионах продолжая наступать на мозоль импортерам крупным, и средним.

Рязанская корпорация станет Рязанско-Сулинской со всеми вытекающими последствиями.

Национальный производитель удвоивший "С" до "С+С" продолжит разбираться и упорядочивать финансовые и товарные потоки своих производств.

Чистые импортеры встретят весну в мрачном пессимизме, но к осени традиционно оживятся.

Украинский мэр, он же хозяин предприятия поступил мудро, и смело. Имея три миллиона на складе в нужный момент притушил избыточные мощности и занялся упорядочиванием численности работников и расходов. Пока суть да дело, решил переждать и не стал откладывать решение в долгий ящик. Не пропадет! будет спокойно и неторопливо снимать сливки с внутреннего рынка, а также неспешно торговать на внешнем.

Белорусское производство не имеет нормальной дистрибуции своего стекла в России с момента развода сами знаете с кем. Широким потоком будет идти серый импорт в РФ на ценовой вилке между внутренней ценой в зайчиках и ценой рынка России. Зайчиков у Гомеля конечно будет много, что не есть айс. Сырье и прочее надо будет покупать все таки за СКВ. Серьезным игроком Гомель не будет так как будет конкурировать сам с собой серым и белым импортом, а самого себя победить нельзя, так как сам себе и проиграешь...

Если Земля не наткнется на небесную ось события будут развиваться предсказуемо. Для Гомеля и Лисичанска год будет переломным, таким же каким стал 2009-й для Саратова и того же Лисичанска. Но Лисичанск второй раз в одну и ту же воду не войдет, или войдет???

 

Классно.

Думаю что все форумчане со мной согласятся.

Человек не зря оторвался от дел и минут 20 потратил на описание ситуации.

Хоть кто то сказал что то конкретное без всяких там .. ... ... многоточих через слово.

Спасибо.

[Baal]

Стройка строится, хороший год будет.

Изменено 20 января, 2012 пользователем Baal

[Буратино]

Стройка строится, хороший год будет.

Аминь!!!

[Avogadro]

 

Классно.

Думаю что все форумчане со мной согласятся.

Человек не зря оторвался от дел и минут 20 потратил на описание ситуации.

Хоть кто то сказал что то конкретное без всяких там .. ... ... многоточих через слово.

Спасибо.

 

Спасибо на добром слове, жаль только у нас IP не совпали

Надеюсь тему "2012" основательно разогреют на примусе и кто нибудь черкнет пару строк своего видения ситуации.

[Avogadro]

В целом согласен, но по лисичанску и гомелю внесу коррективы:

по Лисичанску, думается мне, что это только первая ласточка украинской экономики - с такой допотопной энергоэффективностью производства(почти в двое хуже гомеля, не говоря о АГСах и Пилках, точные цифры может дать ЮВ, если захочет) и ТАКОЙ ценой на газ - ничего хорошего Украине не светит и не только в сфере производства стекла, но и во всех остальных энергозатратных отраслях.

Что касается Гомеля, то здесь тоже не всё так однозначно - один король умер, да здравствуют два новых. Да и старый всё ещё пытается воскреснуть. Это я о товаропроводящей сети. А насчёт серого импорта - насколько мне известно белорусские цены выше экспортных, так что особо не повозишь. Кроме того, Гомель всерьёз собрался летом 2012 запускать старую печь после капремонта. Так что мощности более чем удвоятся. В планах ещё и коутер для низкой эмиссии, но это пока не 100%.

Вот у кого на самом деле, по моему мнению, в ближайшие несколько лет перспектив никаких, так это импортёры, вот им точно не позавидуешь.

 

Тема серого импорта белорусского стекла существовала даже тогда, когда внутренние цены действительно были выше экспортных. В рыночной экономке этого бы не происходило, но в случае с Белоруссией очевидные рыночные законы не работают. А что уже говорить про 2011 когда девальвация составила 350% и если кто купил стекло в начале года и то и вилка была бы не на проценты а В РАЗЫ! Можно посмотреть на проблему с обратной стороны, в Белоруссии производится известное количество стекла, у себя на сайте гомельстекло вешало отчеты по доле экспорта, что то в районе половины от производства. Хотя очевидно, что для внутренних потребностей хватило и трети при их населении и объемах стройки. Двадцать процентов куда-то исчезали? Сейчас в Белоруссии стройки заморожены напрочь, строители поголовно уехали в Россию, то есть уже даже и не двадцать процентов а еще больше? Может у гомельстекла дистрибуция такая хитрая на Россию, таким "народным экспортом" через границу???

Лисичанск если наращивал экспорт в Россию и добился значительной доли, так это все прозрачно, это в таможенной отчетности можно посмотреть, там ведь граница. А с Белоруссией ничего не понятно, дистрибуции нормальной нет, а стекло вроде есть. Вон и на складах "Эй Джи Си" как-то засветилось...

Про шансы Лисичанска и Гомеля. Да, у Лисичанска и цены на газ, и технология старенькая и энергоэфективность никакая, и в долгах как в шелках. На там есть Хозяин, вот так вот с большой буквы. Денежки его и он их считать умеет, не надо недооценивать украинцев, они в 2011 году со своим экспортом в Россию себя отлично показали. Финансовая оборотка у них на складе стоит в трех миллионах стекла, не украдена. Лишнее сейчас отсекут и будут нормально работать, не будет же г-н Д. свои же деньги проматывать, выкрутится.

А вот у Гомеля и новая печка, и цены на газ, и отсутствие границы с РФ, а толку мало. Государственный заводик, без хозяина. Факты вещь упрямая, если присмотреться.

В середине 2000-х, в Подмосковье, Пилкингтон и Главербель строят себе заводы. В чистом поле, с московскими ценами на землю, стойку, материлалы и прочей столичной спецификой. Пилкингтон уложился 165 миллионов евро, Главербель в 152 миллиона евро. В 2008-м в Рязани строится Гардиан за круглую сумму в 200 миллионов евро, но это (опять же в чистом поле!) линия листового стекла плюс линия низкоэмиссионного. Где в том районе (2008?) начинает строится Гомельстекло, готовые коммуникации, готовая площадка, собственные "дешевые" белорусские строители и материалы, жэсточайший государственный контроль. В результате истратили 210 миллионов евро и построили одну печь листового стекла. Была у Гомеля одна печь в 2008-м и стала у Гомеля одна печь в 2011-м, а где 210 миллионов?

а я тут почитал одну ссылочку -

http://bdg.by/news/bussiness/12717.html

цитата из нее -

Инвестиционная программа ОАО "Гомельстекло" разработана на период 2010-2014 годы и включает четыре этапа. На первом этапе, кроме ввода нового производства листового полированного стекла (общий объем инвестиций, вложенных в строительство второй технологической линии, составил 210 млн. евро), предусмотрена также модернизация технологической линии, введенной в эксплуатацию в 1997 году (предполагаемый объем инвестиций 45 млн. евро), которая рассчитана на 2010-2011 годы.

 

Инвестиционный проект второго этапа программы включает установку еще четырех линий - по производству ламинированного, энергосберегающего, зеркального и гнутого закаленного стекла. Общий объем инвестиций составляет 53 млн. евро. Реализация проекта намечена на 2010-2012 годы.

 

Третий и четвертый этапы программы включают модернизацию цеха по производству пеностекла с организацией производства композитных стеновых блоков и пеностекла в гранулированной фракции (общий объем инвестиций – около 10 млн. евро), а также организацию производства стекла тонированного в массе (общий объем инвестиций – около 50 млн. евро). Эти инвестиционные проекты планируется осуществить в 2012-2014 годах.

 

Общий объем инвестиционных затрат, в соответствии с инвестиционной программой, составит 368 млн. евро. В настоящее время, как отмечалось выше, уже привлечено инвестиций в объеме 210 млн. евро (кредиты зарубежных и белорусских банков), необходимость в инвестициях составляет 158 млн. евро. Источниками финансирования проектов могут стать как кредиты банков, так и средства инвесторов.

 

получается на то, чтобы вторую печку построить надо еще 50 миллионов (евро!), а для низкоэмиссионого еще 50 миллионов евро!!! Если гуглом пошарится и неудивительно тогда, что гомельстекло постоянно сроки своего пуска второй печи переносит. Они ее вроде летом 2010 остановили, и уже как три раза должны были "запустить", уже полтора года как прошло. И еще наверное будут дальше "запускать", что переносит запуск второй печи на Гомеле в разряд уже мифологии. А уж про низкоэмиссиное гомельское стекло и говорить нечего, последний официальный "пуск" должен был состоятся 31 декабря 2011 года как говорили белорусские министры в интервью, в Белоруссии стандарт на единицу по стеклопакетам несколько раз переносили. Низкоэмиссионное стекло из Гомеля это уже не мифология, а пошлый анекдот. Когда там они новые сроки ставят? Видно тех 210 миллионов должно было и на две печи хватить, и на низкоэмиссионое и на все прочее, а вот не хватило. Гуглю "гомельстекло" дальше и читаю очень показательную и свежую новость - http://naviny.by/rubrics/economic/2012/01/04/ic_news_113_384025/ кто таким денег даст?

Та, что если смотреть какая лошадка до финиша в 2012 году дойдет, так я думаю у Лисичанска шансов поболее будет? Вон и г-н Шигаев летом к белорусскому правительству приехал по поводу Гомеля (?) да как-то не зачастил, упустили они свой шанс?

[Avogadro]

Что мы все об аутсайдерах...тибет и гласньюс остают в информровании; ФАС одобрил сделку на покупку стиса /www.fas.gov.ru/solutions/solutions_33707.html и пилкингтон серьезно решил строить себе низкоэмиссионное да и вообще развиваться - гуглим "Пилкингтон 3 Россия"

Изменено 22 января, 2012 пользователем Avogadro

[Baal]

Что мы все об аутсайдерах...тибет и гласньюс остают в информровании; ФАС одобрил сделку на покупку стиса /www.fas.gov.ru/solutions/solutions_33707.html и пилкингтон серьезно решил строить себе низкоэмиссионное да и вообще развиваться - гуглим "Пилкингтон 3 Россия"

Новость была существенно раньше: http://www.glassnews.info/?p=3541

 

Да и Главербель уже ходил по этой дороге...

Изменено 22 января, 2012 пользователем Baal

[Ю.В.]

Да и Главербель уже ходил по этой дороге...

Просто для того, чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное! (с) Дядя Федор

[Baal]

 

Просто для того, чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное! (с) Дядя Федор

в этом случае, скорее, вынужденный шаг.

[sever]

в этом случае, скорее, вынужденный шаг.

А мне, далекому от этой макроэкономики, непонятно зачем Пилкингтону Стис и зачем Стису Пилкингтон.