3D Угол не могу осилить

[eternal]

 

И куда там вторую стропилу лепить? А внешний вид какой получится? Что проблема это все адапторами компенсировать?(тем более система это позволяет).

а без второй стропилы никак.

да и речь уже идёт не о красоте , а о заверщении объекта.там заказчик уже не так сильно придираться будет.

[REY]

Посмотрел я тут перечень имеющегося профиля. Думаю, что разочарую, но изготовить такую конструкцию адекватной нельзя, на мой взгляд.

Все тут проще рещается. Изготовить такую конструкцию можно без двойных стоек и пристежек.. Проблем не вижу. Все плоскости по стеклопакетам сойдутся. Да осилит дорогу идущий. С уважением.

[Rexther]

.....

Вы же мне присылали этот объект еще летом. Я Вам выкатил цену. Вам она показалась очень большой. Я предлагал Вам полный проект ...

 

:megalol:

 

А ларчик просто открывался ....

 

 

Спасибо Андрей, за разгадку ...

[4UDO]

Все тут проще рещается. Изготовить такую конструкцию можно без двойных стоек и пристежек.. Проблем не вижу. Все плоскости по стеклопакетам сойдутся. Да осилит дорогу идущий. С уважением.

Эм... не подскажите ли, каким образом сделать излом плоскости заполнения без применения поворотных профилей для стоек и ригелей?

[Ruslan R]

Эм... не подскажите ли, каким образом сделать излом плоскости заполнения без применения поворотных профилей для стоек и ригелей?

 

Только из 4-х независимых между собой конструкций (2-х вертикальных частей и 2-х крышных).

[stroyka]

Все тут проще рещается. Изготовить такую конструкцию можно без двойных стоек и пристежек.. Проблем не вижу. Все плоскости по стеклопакетам сойдутся. Да осилит дорогу идущий. С уважением.

Вопрос: Все просто решается в уже сложившийся ситуации? т.е. когда две стороны уже стоят? Тогда следующий: все просто на алютеховской стойке?

Мое мнение при данном раскладе можно решить одной стойкой,но придется использовать поворотные адаптеры(в алютехе их нет) -содной стороны,сдругой стороны адаптер+спейсер+подбор перепада резиной. Но не понятна ситуация с прижимом и крышкой на верт. части.тоже не Алютех.

Или ВЫ имели ввиду,что проще можно было сделать изначально?

Проще можно,но устроило2бы это заказчика?

Можно было бы угол наклона обоих частей сделать одинаковым. Что дает? Разность высот крепления к стене.Но одинаковый угол угловой стойки.

Или угол делать не острым,а скошенным. Упрощения в угоду облегчения проектирования -это хорошо, но обычно заказчики хотят (гады такие) "шоб красиво було"

Вообще распостраненнвя ошибка конструкторов,проектирование начинают с прямых частей, дают в цех нарезку, а потом ОПА! Приехали.

Был подобный сад,правда там угол скошенный был. Та же ситуация была...конструктор вообще слился в конце. "Ломали" стойку на объекте...

[jaroslaw8]

 

Вообще распостраненнвя ошибка конструкторов,проектирование начинают с прямых частей, дают в цех нарезку, а потом ОПА! Приехали.

 

 

надо сказать . что то не встречал подобного способа работы.

Вообще в принципе надо сначала в общих чертах прочертить чтобы понять какая конструкция получится и вообще реально ли сделать. Может надо вообще внешний вид менять. А потом и материал заказывать. Ведь одна стойка в переломе и две это все ж есть разница

В цех всегда ж отдается полный комплект чертежей... после того как все спроектировано, ну ригельные сухари можно заранее нарезать конечно.

[stroyka]

 

надо сказать . что то не встречал подобного способа работы.

Бывало попадались)))...сроки потом жмут, давай пилить что есть, а на угол типа потом...ну, это обычно при отсутсвии опыта с2-х сторон (конструктор и изготовитель)

Вообще в принципе надо сначала в общих чертах прочертить чтобы понять какая конструкция получится и вообще реально ли сделать. Может надо вообще внешний вид менять. А потом и материал заказывать. Ведь одна стойка в переломе и две это все ж есть разница

В цех всегда ж отдается полный комплект чертежей... после того как все спроектировано, ну ригельные сухари можно заранее нарезать конечно.

Совершенно верно, согласен на все 100

[viktor24]

 

Вы же мне присылали этот объект еще летом. Я Вам выкатил цену. Вам она показалась очень большой. Я предлагал Вам полный проект ниже рыночной стоимости между прочим. А Сейчас, Вы на форуме, - спрашиваете. Деньги все уже потратили на строительство? С уважением. Скупой платит дважды. Удачи Вам резать Макитой двухплоскостные резы. Только дружеская интонация. А репутация - она хороша, когда Вы делаете то, что понимаете, а не то, что берете. Если есть интерес, цена моя не на много увеличится за проект. Обращайтесь

С уважением.

 

Цифр не знаю, да и знать не хочу... но... иногда... Предлагают результаты "умственного труда" по таким расценкам... "ниже рыночных"... что рука сразу тянется за куском арматуры.

... ну не осталось у него столько средств в резерве, что бы оплатить Ваши хотелки (тем более смотри разницу регионов, видать

выкатил цену

как надо... )... и что, теперь припоминать и злобствовать? Только не пишите, что никакого злорадства нет... не злорадствовали бы - не написали. Изменено 7 января, 2012 пользователем viktor24

[Ruslan R]

.

На самой угловой стойке (она же стропила) плоскость стеклопакетов ломается. Т.е. можно поставить стойку, но 2 стеклопакета поставить не получится. Доборников в перечне профилей не было.

 

 

 

 

Мое мнение при данном раскладе можно решить одной стойкой,но придется использовать поворотные адаптеры(в алютехе их нет) -содной стороны,сдругой стороны адаптер+спейсер+подбор перепада резиной. Но не понятна ситуация с прижимом и крышкой на верт. части.тоже не Алютех.

.

 

По поводу стропилы. Согласно моего поста №21. Вы или углы в 3D научитесь мерять или изучите внимательно каталог Алютех. Прилагаю узел по стропиле.

По поводу вертикальной части. В посте №21 показано решение. Здесь без доп.стойки не обойтись и не важно Алютех это или какая нибудь другая система.

[Rexther]

 

Цифр не знаю, да и знать не хочу... но... иногда... Предлагают результаты "умственного труда" по таким расценкам... "ниже рыночных"... что рука сразу тянется за куском арматуры.

... ну не осталось у него столько средств в резерве, что бы оплатить Ваши хотелки (тем более смотри разницу регионов, видать как надо... )... и что, теперь припоминать и злобствовать? Только не пишите, что никакого злорадства нет... не злорадствовали бы - не написали.

Я работал с REY. Как наниматель. Стоимость разработки проекта не была даже просто высокой. Уровень и сроки исполнения позволяли и еще малость приподнять. Думаю, что в данном случае автор темы просто побоялся нанимать конструктора расположенного ТАК далеко от места. Я бы тоже сомневался.

Но получилось еще хуже - запуск на пр-во не проработанного проекта ... Это самое главное чего надо опасаться при сооружении объемных конструкций.

А по поводу "не осталось денег" - все же просто делается - считаются примерно стоимость материалов+стоимость проекта+стоимость пр-ва+стоимость монтажа+ накладные и это есть себестоимость.

Сколько стоит проект можно было определить по предложению REY - как можно было взяться за такой проект при нехватке денег? Зачем?

 

Автору темы: я не злобствую, не пытаюсь Вас лечить от чего-то ... Но ТАК нельзя работать с фасадкой. С любой, в т.ч. и с плоской. А с объемной и подавно ... НЕЛЬЗЯ. Может так получиться, что не только репутацию потеряешь - можно больше потерять.

И это много раз обсуждалось ... Но выводов, по-прежнему, не делается ....

Страшно обидно и досадно, что опыт (сын ошибок трудных) лежит под спудом и не востребован. ...

Возникает вопрос: а зачем все это было? Для чего описывалось, рассказывалось ...

[REY]

Я работал с REY. Как наниматель..

Спасибо Rexther.

Просто, эти ребята (типа топикстрартера) иногда думают, что апендицит можно вырезать не зная медицины (при чем - через горло).

А оно, потом, выливается в закрытие фирмы.

Каждый должен заниматься своим делом.

Я, например, в медицине, кроме анальгина ничего не знаю - вот и не лезу туда.

Кто-то хороший организатор, кто-то менеджер, кто-то конструктор.

Изменено 7 января, 2012 пользователем REY

[Кок]

Спасибо Rexther.

Просто, эти ребята (типа топикстрартера) иногда думают, что апендицит можно вырезать не зная медицины (при чем - через горло).

А оно, потом, выливается в закрытие фирмы.

Каждый должен заниматься своим делом.

Я, например, в медицине, кроме анальгина ничего не знаю - вот и не лезу туда.

Кто-то хороший организатор, кто-то менеджер, кто-то конструктор.

 

Вы не обижайтесь, но ещё Вы плоховатенько можете продовать, продовать свои услуги.

[REY]

 

Вы не обижайтесь, но ещё Вы плоховатенько можете продовать, продовать свои услуги.

Как то боле 15 лет существую на этом рынке . От сезона зависит конечно. Но в основном, - удачно.

С уважением.

Изменено 7 января, 2012 пользователем REY

[Кок]

Существовать термин неоднозначный, а может при хорошом продовце Вы ЖИЛИ.

Изменено 7 января, 2012 пользователем Кок

[REY]

Существовать термин неоднозначный, а может при хорошом продовце вы бы жили.

Дальнейший разговор не уместен в этой теме. Удачи Вам.

[stroyka]

Дальнейший разговор не уместен в этой теме. Удачи Вам.

Извините, что вклиниваюсь в ваш горячий спор,ребята. Но хотел бы получить ответ от REY на вопрос заданный мною ранее:

Вопрос: Все просто решается в уже сложившийся ситуации? т.е. когда две стороны уже стоят? Тогда следующий: все просто на алютеховской стойке?

Мое мнение при данном раскладе можно решить одной стойкой,но придется использовать поворотные адаптеры(в алютехе их нет) -содной стороны,сдругой стороны адаптер+спейсер+подбор перепада резиной. Но не понятна ситуация с прижимом и крышкой на верт. части.тоже не Алютех.

Или ВЫ имели ввиду,что проще можно было сделать изначально?

Проще можно,но устроило2бы это заказчика?

Можно было бы угол наклона обоих частей сделать одинаковым. Что дает? Разность высот крепления к стене.Но одинаковый угол угловой стойки.

Или угол делать не острым,а скошенным. Упрощения в угоду облегчения проектирования -это хорошо, но обычно заказчики хотят (гады такие) "шоб красиво було"...

Изменено 8 января, 2012 пользователем stroyka

[stroyka]

... Вы или углы в 3D научитесь мерять или изучите внимательно каталог Алютех...

эээ,ммм...полегче на поворотах.

И...Где углы мерять?!? На Вашем эскизе ... даже и не пытался...

Здесь без доп.стойки не обойтись и не важно Алютех это или какая нибудь другая система.

Не факт.

В Алютехе нет адаптеров с переменным углом,на картинке приведен фиксированный. Для примера гляньте каталог...ну, например AF50(Алюмакс)

p.s.Данная тема мне интересна вариациями решений одного и того-же узла от разных людей.

Изменено 8 января, 2012 пользователем stroyka

[Ruslan R]

эээ,ммм...полегче на поворотах.

И...Где углы мерять?!? На Вашем эскизе ... даже и не пытался...

 

А Вы что "эскизом" назвали? Мой файл (Ugol_3D.dwg) в посте №21? Там стойки можно уже в порезку отправлять (если они конечно совпадают с ригелями широкой части крыши).

 

 

В Алютехе нет адаптеров с переменным углом,на картинке приведен фиксированный. Для примера гляньте каталог...ну, например AF50(Алюмакс)

 

А что Вы подразумеваете под "адаптором переменного угла"?

 

Увидел в Алюмаксе очень интересное решение соединения стоек под углом в двух плоскостях. Ранее такого не встречал (такого даже в Schüco и Reynaers нету). Но соединение сухарей мне не нравится (саморезами слабовато как то).

[Кок]

 

А Вы что "эскизом" назвали? Мой файл (Ugol_3D.dwg) в посте №21? Там стойки можно уже в порезку отправлять (если они конечно совпадают с ригелями широкой части крыши).

 

 

 

 

А что Вы подразумеваете под "адаптором переменного угла"?

 

Увидел в Алюмаксе очень интересное решение соединения стоек под углом в двух плоскостях. Ранее такого не встречал (такого даже в Schüco и Reynaers нету). Но соединение сухарей мне не нравится (саморезами слабовато как то).

У Них есть и более силовой вариант

[Ruslan R]

У Них есть и более силовой вариант

 

Вот нашел в Алютехе оказывается тоже есть такое решение

 

Так тогда действительно можно упростить данный угол (на вертикальной части). Крышную стойку оставляем в таком же положении, как я и предложил, а вот вертикальную ставим по биссектрисе прямого угла.

[Alumix]

 

оказывается тоже есть такое решение

этому решению как минимум 4 года, весной 2008 на конференции знакомили

Изменено 8 января, 2012 пользователем Alumix

[stroyka]

 

А Вы что "эскизом" назвали? Мой файл (Ugol_3D.dwg) в посте №21? Там стойки можно уже в порезку отправлять (если они конечно совпадают с ригелями широкой части крыши).

 

 

 

 

А что Вы подразумеваете под "адаптором переменного угла"?

 

Увидел в Алюмаксе очень интересное решение соединения стоек под углом в двух плоскостях. Ранее такого не встречал (такого даже в Schüco и Reynaers нету). Но соединение сухарей мне не нравится (саморезами слабовато как то).

Он у них сравнительно недавно, алютеховский давно.(его пробовал)

Я и имел ввиду использовнние его в данном контексте.

Переменный угол имел ввиду это(использовал тоже):

[stroyka]

А теперь попробуйте поставить эту стойку по биссектрисе...да с изломом клюшки в 2-х плоскотсях,ведь сухарик то нужный есть

[REY]

Извините, что вклиниваюсь в ваш горячий спор,ребята. Но хотел бы получить ответ от REY на вопрос заданный мною ранее:

Я "извиняюся конечно". Но я зарабатываю на сложных проектах и на решениях сложных узлов. У меня есть пять подобных объектов. Готовых. Вот они стоят. Я не готов на всю страну выкатить то, что я знаю как это решается. Обращайтесь частным порядком. Все стоит денег.

С уважением.