Леха Опубликовано: 4 января, 2012 Share Опубликовано: 4 января, 2012 регламент проще чем многостраничный договор. Регламент положил на стол для ознакомления... клиент хочет - читает - не хочет - не читает - но в договоре подписывается под фразой .. "ознакомлен", с положениями регламента работ согласен. и все. Виндовер прав - старая советская школа КАК НАДО делать чтобы было хорошо - а в области организации производства иконтроля качества СССР был на первых позициях в мире... Военная промышленность требовала Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 4 января, 2012 Share Опубликовано: 4 января, 2012 Регламент ... клиент ...в договоре подписывается под фразой .. "ознакомлен", с положениями регламента работ согласен. и все.Не получится. Опять 10 статья ЗоЗПП. Всё должно быть в договоре.Проблема немного в другом: как сформулировать результат ремонта? Как соответствие ГОСТу? Так эти окна изначально ГОСТу не соответствовали, да ещё перекошены от некачественного монтажа. Это не считая царапин, образовавшихся во время эксплуатации. А если ещё приходится изобретать какие-то приёмы на месте? А если эта конструкция вообще не имеет права на существование? А если заказчик просит только, чтобы не дуло, а плательщик (другой человек) с лупой ищет царапины, чтобы не платить? Пока что, пользуемся тем, что "нас нет": "Нет никакого регламента, ремонт окон - это замена, а окна мы не меняли". Если упорядочивать процесс эксплуатации СПК, придётся какой-то регламент разрабатывать и прикладывать к договору. Виндовер прав - старая советская школа КАК НАДО делать чтобы было хорошо - а в области организации производства и контроля качества СССР был на первых позициях в мире... Военная промышленность требовала К сожалению, это не совсем так. Организация производства и контроль качества - не одно и то же.Контроль - да, был. Но качество получалось ТАКОЙ ЦЕНОЙ, что страшно даже представить. А способы разработки структуры управления производством, в зависимости от технологий и объёмов, описаны в куче учебников, преимущественно, зарубежных. Только такой серьёзный подход не стыкуется с главным принципом нынешнего бизнеса: "срубить и свинтить". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
postokna Опубликовано: 5 января, 2012 Share Опубликовано: 5 января, 2012 По крайней мере на пряморукость монтажников знание "как должно быть" вообще не влияет. НУ в этом случае-это не монтажник. Для нашего электората намного привлекательнее объявление типа "Завод остеклит". А о том, что "стеклить" приедет не сам завод, а "косорукие индивидуумы", заказчик не задумывается. Ребята это не косорукость и не косолапость это наша с Вами недоработка.Когда Ваши монтажники последний раз были на обучении??............Когда и где Ваши цеховики постигали азы сборки?? Вот и весь ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Левонтий Болконский Опубликовано: 5 января, 2012 Share Опубликовано: 5 января, 2012 Попрошу мои посты цитировать с указанием автора. Цитата без автора - не цитата. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Левонтий Болконский Опубликовано: 5 января, 2012 Share Опубликовано: 5 января, 2012 Когда Ваши монтажники последний раз были на обучении??............Когда и где Ваши цеховики постигали азы сборки?? Вот и весь ответ. Я на обучении был много лет назад. Но прямоугольные окна рисую прямоугольными. Без программы. По линейке. Ровно. Как учили в советской школе. А жопоголовых сколько не учи, сколько не переобучай - толку не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
postokna Опубликовано: 5 января, 2012 Share Опубликовано: 5 января, 2012 (изменено) А жопоголовых сколько не учи, сколько не переобучай - толку не будет. Зачем тогда их держать в штате???? Поверьте есть толк. Хотя бы сетки на глухари ставить не будут и штапики на улицу - это я утрирую. Худо коллега так рассуждать. Ученье свет а неученье жопорукость. По поводу цитаты(она общая почти для всех постов этой ветки) я обращался не лично к Вам а ко всем участникам потому как все хаят установщиков, сборщиков, но мало кто следит за повышением их квалификации. Изменено 5 января, 2012 пользователем postokna Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Николаев Опубликовано: 5 января, 2012 Share Опубликовано: 5 января, 2012 Я на обучении был много лет назад. Но прямоугольные окна рисую прямоугольными. Без программы. По линейке. Ровно. Как учили в советской школе. А жопоголовых сколько не учи, сколько не переобучай - толку не будет. ВОТ ЧЬИМИ УСТАМИ ГЛАГОЛЕТ ИСТИНА!!!!!!!!!!!!!!! Во первых монтажник или сборщик САМ должен стремиться к развитию! он должен определиться для себя пришел он ПОРАБОТАТЬ или ЗАРАБОТАТЬ... вот если поработать - учить бесполезно. а второй будет учиться и стремиться к совершенствованию навыков. Как-то так... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 5 января, 2012 Share Опубликовано: 5 января, 2012 (изменено) Ребята... это наша с Вами недоработка. Когда Ваши монтажники последний раз были на обучении?? Текучка на участках монтажа делает такие шаги практически холостыми... Либо убегают до начала обучения, либо после... даже не успев применить "приобретённые знания"... На новом месте работы стараются побыстрее забыть о том, чему их хотели научить... Это подавляющая масса. Когда и где Ваши цеховики постигали азы сборки?? Крутопоставленный спец от крутого производителя фурнитуры в течение полной рабочей смены обучал наших сборщиков тому... что они давно прошли... Когда настало время показательного монтажа комплекта новой фурнитуры... Вердикт "цеховых" - если б такой спец у нас работал, босс давно бы обанкротился. Давайте не будем забывать, что в большинстве ВУЗов... например... на начальных курсах большинство общих предметов ведут бывшие, причём далеко не самые блестящие выпускники этих же заведений... Мой жизненно-производственный опыт как-то подсказывает, что и в бизнесе... те кто могут чего-то добиться - пашут... остальные - пытаются их научить. А если по теме... Раньше в ПТУ на подобные специальности приходили со школьной скамьи... и как делать - ещё не знали... поэтому и заучивали так, как надо... а не прикидывали варианты собственного опыта... не всегда правильного. Изменено 5 января, 2012 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 5 января, 2012 Share Опубликовано: 5 января, 2012 (изменено) Раньше в ПТУ на подобные специальности приходили со школьной скамьи... и заучивали так, как надо... а не прикидывали варианты собственного опыта... не всегда правильного. :thumbsup: Только потом на советском производстве "мастера-наставники" объясняли, как закручивать гайки через одну для выполнения плана... А теперь эти бывшие ученики сами стали мастерами-наставниками, и обучают, как вместо 14 крепежей устанавливать 8. Изменено 5 января, 2012 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 5 января, 2012 Share Опубликовано: 5 января, 2012 В такой конфигуратции окна для своего жилья, только сумашедший мог себе заказать.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 5 января, 2012 Share Опубликовано: 5 января, 2012 (изменено) В такой конфигурации окна для своего жилья только сумасшедший мог себе заказать.... Да не для жилья, а для остекления балкона Изменено 5 января, 2012 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
хвостатый Опубликовано: 9 января, 2012 Share Опубликовано: 9 января, 2012 (изменено) Крутопоставленный спец от крутого производителя фурнитуры в течение полной рабочей смены обучал наших сборщиков тому... что они давно прошли... Когда настало время показательного монтажа комплекта новой фурнитуры... Вердикт "цеховых" - если б такой спец у нас работал, босс давно бы обанкротился. Не совсем понятно, чему он столько времени обучал. Если комплект ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НОВЫЙ, то задача обучающего показать и научить, а не собрать быстро. Собрать быстро - это задача работника. Для примера: Мировой рекорд по сборке Кубика Рубика 5.66 сек. И если Ваших "цеховых" учить за это же время, а потом пустить работать, то "их босс обанкротится". Потому что они потратят на это часы... Если вообще собрать смогут. Изменено 9 января, 2012 пользователем хвостатый Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 10 января, 2012 Share Опубликовано: 10 января, 2012 Не совсем понятно, чему он столько времени обучал. Если комплект ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НОВЫЙ, то задача обучающего показать и научить, а не собрать быстро. Собрать быстро - это задача работника. Для примера: Мировой рекорд по сборке Кубика Рубика 5.66 сек. И если Ваших "цеховых" учить за это же время, а потом пустить работать, то "их босс обанкротится". Потому что они потратят на это часы... Если вообще собрать смогут. Да-да... на словах всё очень гладко... А вот когда "обучающий", который должен "показать и научить" не может со шкалами на гильотине разобраться... С профилистами - то же самое... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
хвостатый Опубликовано: 10 января, 2012 Share Опубликовано: 10 января, 2012 Да-да... на словах всё очень гладко... А вот когда "обучающий", который должен "показать и научить" не может со шкалами на гильотине разобраться... С профилистами - то же самое... Гнать такого в шею... А как мне быть, когда я приезжаю запускать производство, а там люди с рулеткой не умеют обращаться? Говоришь ему : "Размер 1023". А он тебе заготовку на 1230.С ними три дня возишься. Все понятно? - Да. Через день звонок от нач. пр-ва:"Штапик в углах не сходится." Приезжаю. Оказывается взяли еще одного "спеца". Так он штапик 8 мм в цулаги кладет в ручей для 14 мм и задом наперед ... А у всех пальцы веером. Все профессионалы. Все хотят миллионы и сразу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.