Му_ха Опубликовано: 15 декабря, 2011 Share Опубликовано: 15 декабря, 2011 Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста: нам сделали остекление лоджии от пола до потолка пластиковый профиль Века. Высота 2,6, длина 4 м. Пока не запенили. Конструкция стоит не жестко, а когда, допустим, хлопнешь створкой заметно колебание. Крепление на анкерные петли и болты, сверху козырек и крепление только на петли. Вопрос это нормально? Вообще конструкция должна быть жесткой как стена или ....? Мастер предложил за отдельную плату установить усилители снаружи или изнутри, но из разговора с ним не совсем поняла, как предполагается крепить эту железяку сверху и снизу. Пробивать козырек и отлив? По верху у нас железная балка, т.е. ее не просверлишь, он сказал что можно усилитель сверху и не закреплять, только к конструкции и железным уголком снизу, чем вверг меня в ступор, Я вообще тогда не понимаю смысла этого усиления..... Вобщем нажила себе... Муж вообще считает, что все нормально и это качание не страшно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 15 декабря, 2011 Share Опубликовано: 15 декабря, 2011 Берегите мужа! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4empion Опубликовано: 15 декабря, 2011 Share Опубликовано: 15 декабря, 2011 По уму между каждой частью должен был устанавливаться усиленный соединитель.Но,если вы перила не удаляли,можно закрепить лоджию к перилам,это прибавит жесткости.Крепить уголками-кронштейнами,да чем угодно,лишь бы было жесткое крепление.Приходилось так делать.Правда,подозреваю,что у вас не осталось штатных ограждений.Тогда вариант мастера самый верный.ну или колхоз,если муж рукастый(бедный муж )... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 15 декабря, 2011 Share Опубликовано: 15 декабря, 2011 Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста: нам сделали остекление лоджии от пола до потолка пластиковый профиль Века. Высота 2,6, длина 4 м. Конечно такая площадь остекления будет шататься. Надо было ставить статический усилитель, который не обязательно крепить к перекрытиям. Дороже конечно, зато меньше бы шаталось. А теперь прикручивать усилитель как то не комильфо, изнутри он будет мешаться, снаружи сложности с монтажом, да вид с улицы пострадает. Как вариант закрепить конструкцию чаще и на рамные анкеры, а не на пластины. В металлическую перемычку, при желании тоже можно закрепиться вполне сносно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Левонтий Болконский Опубликовано: 15 декабря, 2011 Share Опубликовано: 15 декабря, 2011 Выкладывайте фотки изнутри и снаружи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ko&ko Опубликовано: 15 декабря, 2011 Share Опубликовано: 15 декабря, 2011 Конечно такая площадь остекления будет шататься. Надо было ставить статический усилитель, который не обязательно крепить к перекрытиям. Дороже конечно, зато меньше бы шаталось. А теперь прикручивать усилитель как то не комильфо, изнутри он будет мешаться, снаружи сложности с монтажом, да вид с улицы пострадает. Как вариант закрепить конструкцию чаще и на рамные анкеры, а не на пластины. В металлическую перемычку, при желании тоже можно закрепиться вполне сносно. Уверен, что доп.крепления не зависимо от их вида, пластины или анкера не помогут в данном вопросе. "Холодец" наружными или внутреними доп.усилителями так же не убрать. Профиль здесь абсолютно не причем, менеджер не правильно спроектировал конструкцию в целом. Имхо: Необходимо все переделывать! Зы:А мужа действительно берегите. Какие нервы у человека железные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 15 декабря, 2011 Share Опубликовано: 15 декабря, 2011 Интересно, в Иркутском аэропорту еще стоит это чудо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
wiener Опубликовано: 15 декабря, 2011 Share Опубликовано: 15 декабря, 2011 тоже видел-эту конструкцию-профиль трокаль-и не только в этом месте-и в многих других-вроде бы стоит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 15 декабря, 2011 Share Опубликовано: 15 декабря, 2011 у вас прямая лоджия или эркер? вот такая стоит более менее жестко. Закрывайте створки нежно габариты большие, полюбому будет шатать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 15 декабря, 2011 Share Опубликовано: 15 декабря, 2011 Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста: нам сделали остекление лоджии от пола до потолка пластиковый профиль Века. Высота 2,6, длина 4 м. Пока не запенили. Конструкция стоит не жестко, а когда, допустим, хлопнешь створкой заметно колебание. Крепление на анкерные петли и болты, сверху козырек и крепление только на петли. Вопрос это нормально? Вообще конструкция должна быть жесткой как стена или ....? Мастер предложил за отдельную плату установить усилители снаружи или изнутри, но из разговора с ним не совсем поняла, как предполагается крепить эту железяку сверху и снизу. Пробивать козырек и отлив? По верху у нас железная балка, т.е. ее не просверлишь, он сказал что можно усилитель сверху и не закреплять, только к конструкции и железным уголком снизу, чем вверг меня в ступор, Я вообще тогда не понимаю смысла этого усиления..... Вобщем нажила себе... Муж вообще считает, что все нормально и это качание не страшно. Дорого - мило, дешево - ... в общем, шатается. Усилители в подобной конструкции обязательны, а конкретно какие зависит еще и от этажности здания и ширины запроектированных условно назовём "световых проемов". В профильной системе VEKA достаточное количество дополнительных профилей, способных обеспечить и требуемый момент инерции и эстетичный внешний вид. Только всё это проектируется ДО установки остекления. Сейчас круг эстетически приемлемых решений резко сужен. Напомню Вам также, что любые колебательные движения конструкций как минимум сокращают срок безотказной работы. Про разрушения говорить не буду, эта конструкция не упадёт, но и удовлетворения от счастливого приобретения приносить не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Му_ха Опубликовано: 15 декабря, 2011 Автор Share Опубликовано: 15 декабря, 2011 Спасибо за внимание к моему вопросу. Но вот только мнения разделились... От "по-любому будет шататься", до "надо было по другому проектировать"... Чертеж вот он. Лоджия прямая. Справа и слева кирпичные стены. Половинки крепко соединены между собой специальной штуковиной, там шатания по-моему нету. Вообще мне кажется, что всё потому-что недостаточно заякорено вверху, как-то петли эти не внушают доверия по жесткости. Наружнее ограждение сняли,да. Но там после под декором обнаружились жидкие перильца, после того как отрезали их от пожарной лестницы они вообще ходуном стали ходить , так что погоды бы они точно не сделали. Так как конструкция пока не запенена, а козырек вообще будет переделываться (не совсем красиво стык посередине, переместят ближе к краю) может можно что-то сделать эстетично и практично? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Му_ха Опубликовано: 15 декабря, 2011 Автор Share Опубликовано: 15 декабря, 2011 Да забыла: этаж седьмой. И что такое "статический усилитель?" Что-нибудь вроде той же железяки но в плоскости рамы? Ну т.е. вопрос почему сейчас не установить его? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 15 декабря, 2011 Share Опубликовано: 15 декабря, 2011 от сэндвича будет шум. как будите утеплять потолок? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Му_ха Опубликовано: 15 декабря, 2011 Автор Share Опубликовано: 15 декабря, 2011 Что значит шум? Плохая шумоизоляция, или он сам как-то шумит? (Прошу прощения если вопрос совсем идиотский ) Про потолок пока конкретно не думали, но наверное что-то вроде пароизоляция-теплоизоляция деревянные бруски и обшивка чем-нибудь. (порядок и материалы еще не определены будем делать руками бедного мужа). Задача не присоединение, а просто достаточно хорошо шумо- и теплоизолированное от оживленной улицы и сибирских морозов пространство. Вообще по шуму сэндвич и стеклянный стеклопакет насколько отличаются? У нас еще кусочек который к квартире примыкает не начат, там бы хотелось недорогой максимум по шумоизоляции (разница всего 4 тыс. по цене между сендвичем и тонированным стеклом, какие плюсы и минусы другие ....?) Есть мнение (в семье ), что со стеклом внизу страшно. Мы вообще всю жизнь на первом этаже жили, так что с балконами дела не имели почти. И знакомые никто не стеклили недавно.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 15 декабря, 2011 Share Опубликовано: 15 декабря, 2011 (изменено) Да забыла: этаж седьмой. И что такое "статический усилитель?" Что-нибудь вроде той же железяки но в плоскости рамы? Ну т.е. вопрос почему сейчас не установить его? Я бы установил на такую конструкцию между 1 и 2 блоками усилитель с моментом инерции не меннее 18ед., между вторым и третьим - не менее 13ед. (это Veka 116044+ 113149.2) и внутрь горизонтального импоста - металл с номинальной толщиной стенки не менее 2мм. Сейчас установка такого усилителя увеличит габарит конструкции примерно на 30мм и, возможно, пространства для устройства монтажного шва не останется. Можно использовать и накладной вариант усилителя, хотя я не сторонник установки таких усилителей между блоками - нелегкий выбор между надежностью и эстетикой получается... Изменено 15 декабря, 2011 пользователем Techno chief Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Андрюха Опубликовано: 15 декабря, 2011 Share Опубликовано: 15 декабря, 2011 (изменено) Спасибо за внимание к моему вопросу. Но вот только мнения разделились... От "по-любому будет шататься", до "надо было по другому проектировать"... Чертеж вот он. Лоджия прямая. Справа и слева кирпичные стены. Половинки крепко соединены между собой специальной штуковиной, там шатания по-моему нету. Вообще мне кажется, что всё потому-что недостаточно заякорено вверху, как-то петли эти не внушают доверия по жесткости. Наружнее ограждение сняли,да. Но там после под декором обнаружились жидкие перильца, после того как отрезали их от пожарной лестницы они вообще ходуном стали ходить , так что погоды бы они точно не сделали. Так как конструкция пока не запенена, а козырек вообще будет переделываться (не совсем красиво стык посередине, переместят ближе к краю) может можно что-то сделать эстетично и практично? Еще один вариант: Ставили в районе горизонтального импоста стальной профиль примерно 60х20. Торцы крепили к стене и закрывали сверху подоконником шириной 100мм. Надежно. Дешево. Эстетично. Можно сделать самим без мастера. Изменено 15 декабря, 2011 пользователем Андрюха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Му_ха Опубликовано: 15 декабря, 2011 Автор Share Опубликовано: 15 декабря, 2011 Можно еще уточнение этот усилитель крепится каким то образом к верхней и нижней плитам? Как? По крайней мере один точно должен влезть- щели приличные, хотя конечно, надо точно промерить и посоветоваться. Спасибо за конкретный ответ. Про горизонталь тоже подумала, но вот как-то хочется сверху покрепче прицепить, может это чисто моё ощущение, что верх и "ходит", может горизонталь вверху и закрыть потом потолком? Хотя там ширина профиля небольшая наверное и впритык к стеклу потолок не будешь делать.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4empion Опубликовано: 15 декабря, 2011 Share Опубликовано: 15 декабря, 2011 Про горизонталь тоже подумала, но вот как-то хочется сверху покрепче прицепить, может это чисто моё ощущение, что верх и "ходит", может горизонталь вверху и закрыть потом потолком? Хотя там ширина профиля небольшая наверное и впритык к стеклу потолок не будешь делать.... Скорее всего вам кажется.Нужно укреплять не по периметру,а саму плоскость. Низковато импост расположен,на седьмом то этаже... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 15 декабря, 2011 Share Опубликовано: 15 декабря, 2011 Можно еще уточнение этот усилитель крепится каким то образом к верхней и нижней плитам? Как? Это зависит от конструктора - разработчика остекления на Вашу лоджию. Я бы проектировал с применением кронштейнов с креплением верх-низ, но нужно учитывать особенности проема: не всегда такое возможно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 15 декабря, 2011 Share Опубликовано: 15 декабря, 2011 Если есть запас по высоте, можно закрепить верх рам через металлический профиль/квадрат 40х20 . Делаю так на выносных балконах, идёт по всей ширине плиты, заодно служит основой при отделке потолка. И ещё, я так понимаю это лоджия прямая - подобный усилитель пустил бы снаружи прямо по импостам с выносом на боковые стены и креплением к ним, потому как шатается обычно за счёт нежёсткости на импостах при захлопывании. И кстати, в подобной конструкции не лучше ли не под створкой горизонтальный сплошной импост, а сплошной вертикальный? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Му_ха Опубликовано: 16 декабря, 2011 Автор Share Опубликовано: 16 декабря, 2011 Еще раз спасибо за предложенные варианты! Пообсуждала варианты с установщиком. Мне больше понравился вариант с усилителем внутри конструкции, он сказал, что такой усилитель может промерзать сильно - "мост холода", но он продумает варианты. От наружного усилителя наверное придется отказаться, к нам везут не все размеры, есть только большие, т.е. труба будет выступать за верхнюю плиту, т.е. это чревато попаданием туда влаги и соответственно соседям снизу будет подкапывать ржавая водичка. Конечно самый простой вариант-вертикаль внутрь, но так не хочется , лоджийка не широкая, да еще и жалюзи крепить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 16 декабря, 2011 Share Опубликовано: 16 декабря, 2011 "Жаль, что нам не удаётся выслушать начальника транспортного цеха".. установщика. Трудно пользоваться испорченным телефоном: -как может промёрзнуть усилитель внутри конструкции? -даже если к нам везут не все нужные размеры наружного усилителя и труба широкого усилителя выступает за верхнюю плиту, неужели нельзя закрыть её верхний торец? ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 16 декабря, 2011 Share Опубликовано: 16 декабря, 2011 "Жаль, что нам не удаётся выслушать начальника транспортного цеха".. установщика. Трудно пользоваться испорченным телефоном: Да, хотелось бы у него спросить: А что конкретно нам не везут? И про промерзание установленного внутри усилителя тоже хотелось послушать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 16 декабря, 2011 Share Опубликовано: 16 декабря, 2011 Эта тема стара как мир. Статические соединители стоят не дёшево, особенно у Века, поэтому и получается так...менеджер, который работает оклад+% заинтересован любой ценой продать изделие, а чтоб продать изделие быстрее нужна цена, она особым образом влияет на скорость продажи. Вот когда перед замерами менеджер делает предварительный расчёт и озвучивает цену клиенту, то на замерах у замерщика...всё сходится к тому, чтоб клиент не ушёл. Мы видим ни статики, ни расширителей нет. (Потому что ни менеджер, ни замерщик, не получают деньги за предложенные допы, хуже того что им это даже не выгодно, так как клиент может отказаться от покупки из за выросшей цены, после замеров) А это говорит о том, что кто то пошёл на цену и заказал по цене. Потому что если даже обратится в три-четыре фирмы, то будет ясно, что цены разные на данную конструкцию, везде! И по не воле возникнуть должен вопрос..почему??? Зы...Я в своё время, продавал такие балконы без статики и озвучивал, что они будут шататься, но не смертельно. Таких балконов,(без статики) установлено около 7-8 штук и ни кто из этих наших клиентов не был разочарован. Может потому что замкнутая армировка была в рамах, но они сильно не вибрировали. Но после ураганного ветра, который был в наших краях два года назад, мы приняли решение вообще без статики балконы не ставить.(так на всякий случай) Так что не вижу проблемы я здесь со статикой, а вижу проблему с расширителями...их просто нет! И потолок только на два-три сантиметра можно обшить, вот это проблема! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 16 декабря, 2011 Share Опубликовано: 16 декабря, 2011 Я бы установил на такую конструкцию между 1 и 2 блоками усилитель с моментом инерции не меннее 18ед., между вторым и третьим - не менее 13ед. (это Veka 116044+ 113149.2) и внутрь горизонтального импоста - металл с номинальной толщиной стенки не менее 2мм. Вот этим то и отличается, специалист по изготовлению от продажника! Зы..Сходите в отдел продаж и спросите на сколько будет удорожание такой конструкции? По моим меркам 3-5 тысяч рублей+ расширители2-3 тысячи. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.