«Самая большая сила сегодня – конечный потребитель окон». Интервью tybet.ru с генеральным директором «Оконный континент», Выдмановым Ю.М.

[Alla Loseva]

Ряд явлений последних лет внесли в оконный рынок свои коррективы. Оценки ситуации у всех разные, но разговоры о новых правилах игры ведутся все громче и настойчивее. Своими взглядами достаточно ясно и открыто, в течение 2011 года, с нами делились руководители ведущих компаний рынка ПВХ-профиля, стекла-стеклопакетов, фурнитуры… Сегодня, мы публикуем интервью с руководителем компании рынка оконного производства. Наш спикер, Юрий Михайлович Выдманов, основатель нескольких видных оконных компаний, в частности, известного многим «Оконного континента», считает, что дальнейшее формирование рынка – не за переделом влияния, а за ответственным подходом рыночных игроков.

[hameleon]

Интересное интервью . Юрий Михайлович всегда очень доступно рассказывает , нормальным русским языком - а незаумными фразами.

[viktor24]

Как в пословице... обещаного три года ждут..

 

Три года назад почти все это всё уже понимали... но никто не хотел говорить об этом публично...

[НиколаМастер]

Не надо забывать очень многочисленную армию маленьких компаний. Мы пренебрежительно называем их «гаражниками». В цивилизованных странах их именуют семейными фирмами. Этот сегмент не смогли победить ни в одной стране. Многие из этих компаний заслуживают большого уважения: они – один на один со своими заказчиками. Им не нужны большие объемы, они понимают, что единственный инструмент их благополучия – безукоризненная работа и получение хороших рекомендаций. Они были, есть и будут!

Юрий Михайлович Выдманов

[hameleon]

рынок окон ПВХ переходит к новому этапу - когда количество Предложений будет уменьшаться , за счет перехода участников рынка в другие виды деятельности , либо-же банкротства . и это всё логично.

[Левонтий Болконский]

"Что касается, непосредственно, частного клиента стратегия компании одна –

надо вести себя предельно ответственно и честно. «Честно и надежно» – наш главный внутренний слоган."

 

"Самая большая сила сегодня – конечный потребитель"

 

И поэтому руководители офисов продаж борются за этого конечного потребителя - частного клиента при помощи листовок с заголовками типа "ВНИМАНИЮ ЖИЛЬЦОВ", выступая от имени Администрации района, Управления(?) или даже ДЕЗа, предлагая установку окон ИМЕННО ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ НАШЕГО ДОМА! Как показывает опрос лиц, получивших подобные предложения, многие ответили: "Наше домоуправление заключило договор НАПРЯМУЮ с заводом, без посредников!" На вопрос: "А на хрена вашему домоуправлению это надо?" не ответил никто....

 

 

Также был ещё один занимательный текст:

 

В рамках городской программы "Тёплая квартира" завод-производитель проводит установку современных пластиковых окон и остекление балконов с отделкой из европейских материалов по заводской стоимости

без наценки для жителей Вашего района. Теплосберегающее стекло в подарок!!!

 

Что это за программа такая и почему услуги при этом оказываются не за счёт города, поняли далеко не все обратившиеся.

 

Как Вы думаете, может ли организация, считающая ВСЕХ КОНЕЧНЫХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ такими идиотами, являться добросовестным исполнителем своих обязательств?

[hameleon]

"Что касается, непосредственно, частного клиента стратегия компании одна –

надо вести себя предельно ответственно и честно. «Честно и надежно» – наш главный внутренний слоган."

 

"Самая большая сила сегодня – конечный потребитель"

 

И поэтому руководители офисов продаж борются за этого конечного потребителя - частного клиента при помощи листовок с заголовками типа "ВНИМАНИЮ ЖИЛЬЦОВ", выступая от имени Администрации района, Управления(?) или даже ДЕЗа, предлагая установку окон ИМЕННО ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ НАШЕГО ДОМА! Как показывает опрос лиц, получивших подобные предложения, многие ответили: "Наше домоуправление заключило договор НАПРЯМУЮ с заводом, без посредников!" На вопрос: "А на хрена вашему домоуправлению это надо?" не ответил никто....

 

 

Также был ещё один занимательный текст:

 

В рамках городской программы "Тёплая квартира" завод-производитель проводит установку современных пластиковых окон и остекление балконов с отделкой из европейских материалов по заводской стоимости

без наценки для жителей Вашего района. Теплосберегающее стекло в подарок!!!

 

 

Что это за программа такая и почему услуги при этом оказываются не за счёт города, поняли далеко не все обратившиеся.

 

Как Вы думаете, может ли организация, считающая ВСЕХ КОНЕЧНЫХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ такими идиотами, являться добросовестным исполнителем своих обязательств?

в листовке наверное забыли ещё скидку 50 % указать.

что-то подобие такой листовки выпускает одна из крупнейших оконных фирм (ну просто вся в медалях)

[Windower]

Как Вы думаете, может ли организация, считающая ВСЕХ КОНЕЧНЫХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ такими идиотами, являться добросовестным исполнителем своих обязательств?

Когда УФАС "пробила" такую организацию, выяснилось, что это ... арендодатели, а окна производит вообще неизвестно кто

[Наташа]

Как показывает почтовый ящик, больше всего бумажного мусора приходится на такие агитки Вторыми идут стоматологи.

Похоже, что у нас в подъезде все должны ежедневно менять окна и зубы

Изменено 15 декабря, 2011 пользователем Наташа

[4empion]

оО,вот откуда ноги растут .Питерские парадняки также заклеены подобным спамом - ,,Это единственная возможность заказать окна РЕХАУ с небывалой скидкой в период с ,,такого-то,. по ,,такое-то,, РЕХАУ ,ВСЕ ДЕЛА.......екслузив,типа....ага.

Мне бы хотелось задать вопрос человеку,отвечающему за ,,замерно-монтажный,, отдел в вашей компании в северо-западном регионе.

[viktor24]

 

Что это за программа такая и почему услуги при этом оказываются не за счёт города, поняли далеко не все обратившиеся.

 

Как Вы думаете, может ли организация, считающая ВСЕХ КОНЕЧНЫХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ такими идиотами, являться добросовестным исполнителем своих обязательств?

 

У меня в городе недавно "Краевая программа" работала от одного из местных крупняков... Сейчас они же серебро всем раздаривают... Уже такой стереотип вырабатывается, что если хочешь войти в лидирующую обойму, начинай клоунаду.

[Windowrepair]

Похоже, что у нас в подъезде все должны ежедневно менять окна и зубы

И не только в Вашем подъезде!

Благодаря запредельным скидкам в стране массовый оконный кариес

[Rexther]

Почитал.

Выдманов - отлично все проговорил ...

Мне было интересно. Особливо понравилось про "семейные компании"!

 

 

Как обычно НЕ удивил Windover ...

[hameleon]

Как показывает почтовый ящик, больше всего бумажного мусора приходится на такие агитки Вторыми идут стоматологи.

Похоже, что у нас в подъезде все должны ежедневно менять окна и зубы

а у нас на первом месте "лечение от запоев".ну наверно логично - рядом бутик алкогольный

[viktor24]

рынок окон ПВХ переходит к новому этапу - когда количество Предложений будет уменьшаться , за счет перехода участников рынка в другие виды деятельности , либо-же банкротства . и это всё логично.

 

И самое главное, что начинается это в самый неподходящий момент. Поэтому... ИМХО... все "переходы участников рынка в другие виды деятельности" будут лежать через банкротства... потому как... пассивы есть почти у всех, а ликвидных активов... это ещё года три назад можно было назвать основные фонды в ПВХ-отрасли активами... сейчас... это просто неликвид.

Изменено 16 декабря, 2011 пользователем viktor24

[Boris]

Непонятно, чему вы тут умиляетесь?

 

Наш девиз "Честно и надежно". Что честного на сайте данной фирмы?

Обычные оконные мантры про "тепло" и "тихо". И сермяжный двухкамерный стеклопакет, как панацея от уличного шума.

"Самая большая сила сегодня – конечный потребитель".

Тоже мне новость.

Еще много лет назад на приеме во французском посольстве по итогам очередного Мосбилда русский директор "Андулина" произнес знаменательную фразу: "В отличие от Запада, в России все усилия по продвижению новых технологий должны быть направлены непосредственно конечному потребителю." Т.е. через голову обычных (на Западе) проводников - проектировщиков.

Поэтому и буксует у нас все это "энергосбережение". Профессионалов никто не слушает, клиенту надо "подешевше". Продавцы, в том числе и окон, "идут навстречу рынку". Как началась после 1998 года технологическая деградация СПК, так и продолжается. Как долго можно идти в никуда?

В начале 90-х был сделан "заброс" в технологическом плане на оконный рынок России. Заброс избыточный. Вместо проектной "столярки" с сопротивлением теплопередаче на уровне 0,4, а с учетом ее воздухопроницаемости - 0,2...0,25, появились конструкции с 0,6-0,7. Нужны они были реально или нет, это другой вопрос. Главное - сделали заброс. И сейчас все рассуждения оконных гуру сводятся к сетованиям на тему, как плохо, что все становится тоньше, сопливее и хуже. По сравнению с чем? Как десятки раз писал уже здесь уважаемый Владимир Евгеньевич, по сравнению с СПК для немецких коттеджей с механической вентиляцией с рекуператорами и очень высокими ценами на энергоносители. Но в России другая ситуация. Нет, масса людей с настойчивостью, достойной лучшего применения, бросилась внедрять безусловно полезные технологии в российское строительство. Поменяйте в своих рассуждениях точку отсчета. На рынок выбрасывается окошко из сопливенького профиля ПВХ с символическим усилением и соответствующей косоглазой фурнитуркой. Насколько оно реально лучше старой "столярки"? И оцените реальные преимущества в рублях. Вот и получится реальная "справедливая" цена. Как только технологическая дельта приблизится к нулю (вместе с ценой), перед потребителем встанет естественный вопрос, что выбрать - дорого, но мило, или дешево, но гнило. Чем дальше отодвинемся по комплексу преимуществ от базового уровня (столярка), тем больше платим.

Как-то так

[master group]

У нас в Казани чего только не прочитаешь тут тебе и каждое третье окно в подарок и купим ваши старые окна и профиля по"" технологии"" кве иногда читаешь и думаешь как только не имеют людей

[Windower]

Профессионалов никто не слушает, клиенту надо "подешевше". Продавцы, в том числе и окон, "идут навстречу рынку".

И сейчас все рассуждения оконных гуру сводятся к сетованиям на тему, как плохо, что все становится тоньше, сопливее и хуже.

Как долго можно идти в никуда?

Борис Иванович, с первой половиной поста - полностью согласен, ко второй хотелось бы дать свои пояснения, а точнее, высказать своё отношение.

Как известно, всем рулит экономика. Любое явление определяется величиной оплаты.

Г-н Выдманов выступает в роли маркетолога: он анализирует текущее состояние рынка, не вдаваясь ни в причины этого состояния, ни, по большому счёту, в способы исправления этого состояния.

Основной объём рынка оконных блоков - непроектная замена. Даже при новом строительстве и капремонте активно используется обкатанный механизм непроектной замены оконных блоков. Идеальная питательная среда для коррупции - нашей национальной гордости. Даже то, что 491-06 постановление правительства РФ нарушает закон, считается нормой.

Но я немного о другом. Системный подход к любому вопросу предусматривает отслеживание судьбы объекта от производства до утилизации. В вопросе свободной непроектной продажи оконных блоков выпала главная составляющая - эксплуатация. Продавцы блоков анализируют динамику продаж, не интересуясь, причинами всплесков и спадов спроса.

ИМХО, главная причина всплеска - отсутствие системы эксплуатации оконных блоков старого образца. Она была декларирована в старых документах, но наповал убита незаконным рынком свободной продажи окон.

По закону о ЗПП после 3 лет гарантии должно быть ещё 7 лет послегарантийного обслуживания. Я знаю только 1 фирму, которая это соблюдает. Остальные 4999 предлагающих свои услуги даже не представляют, что это такое. Я проверял их одним вопросом: "Сколько стоит ремонт по прайс-листу?"

Прошло несколько лет, и массово встал вопрос о послегарантийном ремонте. Все продавцы окон работают по принципу "ремонт окон - это замена", то есть, рубят сук на котором сидят. Люди, которым за немалые деньги мошенники от ремонта современных окон заменили притворный уплотнитель на пристекольный, заменили фурнитуру Vorne на AUBI, перетянули диагонали стеклопакета, только ... не расставили ответные планки по местам, устранив заводской брак, вынуждены менять окна, к радости производителей. Никто при этом не оценил размер антирекламы. Никто не слышал фразу:"Какая же я была дура, что поддалась на уговоры заменить деревянные окна?". Я за последние 9 лет наслушался досыта. Это не считая конденсата и конвекционного эффекта, когда чем больше заклеивают, тем больше "дует".

Как раньше мечтой дворника была люстра "каскад" с пластмассовыми подвесками вместо хрустальных, так теперь мечта любого киоскёра - пластиковые окна.

Так как на рынке непроектной замены законы, по большей части, не действуют, основные подрядчики на нём - дилеры-шабашники без какой-либо регистрации юрлица и, соответственно, ответственности. Крупные фирмы пытаются с ними бороться, доказывая, что нужно правильно ставить правильные окна, но при этом монтажники у них - те же самые люди. А клиент уже понемногу разобрался, что:

- от правильных окон духота та же, что и от неправильных;

- после окончания гарантийного срока качественного ремонта не дождёшься ни от тех, ни от других.

(Если учесть, что перекосы происходят от 99-процентного некачественного монтажа, а на перемонтаж не идут ни заказчики, ни исполнители).

После любой революции наступает голод, после радостного праздника - похмелье.

Читая интервью г-на Выдманова, я задумываюсь, знает ли он, то, о чём я сейчас написал? Думаю, что отлично знает. Только нельзя об этом говорить. Ну, правила игры такие.

Для примера. Одна весьма уважаемая московская фирма перешла на систему 3-х договоров (о которой я неоднократно говорил), и стала неуязвима для претензий клиентов. Думаете, это увеличило у неё спрос, когда её костерят на всех перекрёстках?

Мне больше всего интересно, как эта ассоциация производителей будет бороться с толпой дешёвых безответственных шабашников, которые, кстати, у её же членов будут покупать дешёвые оконные блоки?

В общем, направо (наводить порядок) пойдёшь - 60% рынка потеряешь, налево (оставить всё, как есть, благо, власть бездействует), с демпингового рынка вылетишь.

По умному, власти бы стоило этим озаботиться, но ... все знают, чем занята наша власть. Доказательства приведу в ЗР.

Пока что, оконный брак в новостройках зашкаливает, а жильцы упорно ищут ремонтников, зная, что замена, в большинстве случаев, даст тот же брак, только проявится он через 3 года.

Если модераторы не удалят этот пост, можно будет всерьёз поговорить о судьбе рынка и её участников.

Ну, что делать, если производителей на незаконном рынке развелось столько, что у людей никаких денег не хватит их прокормить? А на изначально бракодельном рынке новостроек уже появились первые борцы за оконные права граждан. Кто и куда добровольно уйдёт от кормушки?

Изменено 18 декабря, 2011 пользователем Windower

[P.V.]

Люди, которым за немалые деньги мошенники от ремонта современных окон заменили притворный уплотнитель на пристекольный, заменили фурнитуру Vorne на AUBI, перетянули диагонали стеклопакета, только ... не расставили ответные планки по местам, устранив заводской брак, вынуждены менять окна, к радости производителей......

Понеслась - поехала... определение - Мошенничество ( Мошенники — своего рода элита преступного мира.... ), не поясните каким образом ремонт окон, предположительно выполненный не квалифицированно , может иметь отношение к термину "мошенники" , какова экономическая выгода у человека который использует более дорогой уплотнитель под стеклопакет относительно створчатого... занимается , достаточно сложной процедурой расклинки, вывески стеклопакетом, чтобы потом не позиционировать ответки... Ваши примеры- из серии "всех под одну гребенку".... - это напрасно.

Про Vorne - вообще уже троллинг, Вам видится недостаточным обсуждение целесообразности замены в этой теме?

[postokna]

 

Ну, что делать, если производителей на незаконном рынке развелось столько, что у людей никаких денег не хватит их прокормить? А на изначально бракодельном рынке новостроек уже появились первые борцы за оконные права граждан. Кто и куда добровольно уйдёт от кормушки?

Кто такой производитель на незаконном рынке??????? Дайте определение, все тут верно одно не понятно.

Изменено 18 декабря, 2011 пользователем postokna

[Windower]

каким образом ремонт окон, предположительно выполненный не квалифицированно , может иметь отношение к термину "мошенники"

"умолчание об истине (пассивный обман)"

Расшифровываю: после такой замены створки закрываются плохо и деформируются, фурнитура быстро изнашивается.

Неужели это Вам неизвестно?

какова экономическая выгода ... чтобы потом не позиционировать ответки...

Чему научили - то и делают. Расставлять ответки и смазывать фурнитуру нигде не учат.

Ваши примеры- из серии "всех под одну гребенку".... - это напрасно.

Исключения подтверждают правила. Мне один такой "мастер" долго объяснял по телефону, что конденсат со стёкол убирается заменой китайского уплотнителя на немецкий

Про Vorne - вообще уже троллинг, Вам видится недостаточным обсуждение целесообразности замены в этой теме?

Ничего там не было доказано. У меня 85 квартир с этим трижды клятым "корвусом" работают уже больше 3-х лет безотказно. Все поломки фурнитуры были связаны с "закрытием теплового контура" и сервисным обслуживанием (срывали регулировки). Я об этом уже написал:http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=29248&st=10&hl=&fromsearch=1 Изменено 18 декабря, 2011 пользователем Windower

[Windower]

Кто такой производитель на незаконном рынке??????? Дайте определение, все тут верно одно не понятно.

Что тут непонятного?

По закону положено на любую реконструкцию составлять проект.

Вся нормативная документация ориентируется на соответствие изделий и монтажа ГОСТам, СНиПам, СанПиНам и ТСН (территориальным строительным нормам).

При непроектной замене у физлиц системных нарушений выше крыши. Вместо чертежа - эскиз, который клиент вообще не понимает. Рыночная цена монтажа уже не вписывается в качественное крепление блока в проёме. Размеры открывающихся створок и толщина усилителей - источник постоянных проблем, Вам известных. Запрещённый глушняк - в порядке вещей. Это уже, не вспоминая про приточную вентиляцию и экономическую эффективность.

В статьях всё написано, почитайте, если не лень, ссылки здесь: http://tybet.ru/content/articles/index.php?SECTION_ID=510&ELEMENT_ID=28252

Изменено 18 декабря, 2011 пользователем Windower

[P.V.]

"умолчание об истине (пассивный обман)"...

Обман, мошенничество - Вы, сами еще не запутались в ярлыках?

Вы, хоть один признак мошенничества в приведенных примерах назовите. Я еще понимаю , когда "навешали лапши" и с бабками слиняли... а в Ваших примерах, присутствует предположительно или неквалифицированный ремонт и личное эго, выдаваемое за "методу".

[НиколаМастер]

Как то очень пессиместично у вас на сайте ув. Windower написано про ПВХ окна. основная мысль за чем менять старую столярку на душные ПВХ...

Конечно если рассматривать ПВХ окна как затычку то, да согласен, на фиг она нужна? Но, не надо забывать и про эстетику, с заменой окон клиент получает новый подоконник, откосы которые значительно милее старых. Процесс открывания ПВХ окна тоже не сравним с деревяшкой, которая у многих просто не открывается. про Светопропускание 2-х старых стекол и 3-х новых не понятно... смотрю на свой пакет и не вижу стекол, а когда выполняю демонтаж, даже глазаотвожу от этого искаженного изображения от бутылочного стекла.

На самом деле виду только одну проблему, вентиляция, т.е приток свежего воздуха.

Это видимо следующий этап развития для оконных компаний, кто будет первым, громко заявив на всю страну в рекламе что без клапана нельзя! Но пока мы катимся в качестве комплектующих и готовой продукции вниз - развития не будет и окно ПВХ в этом не виновато. Я все равно поменяю себе окна, даже 100% поняв о чем вы говорите, найду способ проветривания или сам установлю этот клапан.

 

Предлагаю не хаить ПВХ окно, а внедрять приточные системы.

Если я вас не правильно понял, прошу sorry

[viktor24]

Предлагаю не хаить ПВХ окно, а внедрять приточные системы.

 

 

Так... для того и хають, что бы внедрять. Что, не помните, как старые деревянные окна гнобили?

Сейчас то же самое... кричат-визжат-охаивают... Только толку нихрена нет...