Из чего делать качественные окна?!

[4UDO]

Timur, вам нужен профиль и армировка с толстой стенкой?

Закажите на заводе лично под себя любой профиль любой конфигурации. Я думаю, что вам не откажут. Единственный нюанс - цена вопроса.

Аналогично с армировкой. Сейчас вот планируем найти поставщика для изготовления профиля со стенкой 1,5мм. Разово, не для всех, но вопрос повышения качества изделия решается.

Говорить, что ничего нет неправильно. В конце концов, вы ведь можете привезти любые комплектующие из-за границы. Из Германии, например. И ничего, кроме цены конечного изделия, вас не останавливает.

А вот тут уже то, о чем я говорил выше. Если сможете оправдать такие расходы на производство - пожалуйста, делайте. Лично я буду искренне рад за вас.

[Timur]

кбе эталон и рехау бейсик ? 3мм есть ? можно ещё перечислять ....

 

3 мм, да что вы!? Все по ГОСТ. Толщина стенки 3,0 мм с допуском -0,3 мм. Так что делают 2,7 и в ус не дуют.

 

Всё внимательно перечитал.

 

Тимур прав, то, что сейчас творится на рынке, это безобразие. Он не призывает всех всё бросить и перестроится, он призывает задуматься и сделать выводы. Тимур себе сделал выводы и он найдёт себя в этом сегменте.

 

Надо делать качественно, за этим будущее и кто считает иначе, тот долго на рынке не задержится, хотя многим это к сожалению и не надо.

 

Ну и так ремарки к постам:

- платят наёмным работникам за качественно выполненную работу, а не отдельно за простые окна или окна с наворотами, я говорю не об мотивации, а об отношении к работе;

- элитность, это больше в нашем индивидуальном мозгу, в продажах она зависит от правильно выверенной политики;

- пенополистирол и пенопласт, это два названия одного и того же продукта, у которого есть разные способы получения.

 

Продавайте качественные дорогие окна из ПВХ, дерева и алюминия, рынок таких продаж существует, он не массовый, но он доходный. И будет счастье...

 

Ну хоть кто-то услышал меня.

PS. Я мог бы написать свободновспененный полистирол, но Вы же меня поняли.

[Timur]

Для меня сейчас элита ПВХ профилей Salamander bluEvolution, не просто потому что он широкий, много-много камерный, трехконтурного уплотнения и зарубежного производства. А в основном, потому что сама конструкция профиля не позволяет изготавливать глухие створки. То есть представляя себе окно из такого широкого профиля со всеми рабочими створками да с хорошим газозаполненным стеклопакетом с мультифункциональным стеклом и термопластичной рамкой, да с современной противовзломной фурнитурой с кучей точек прижима - я вижу вполне себе элитарное окно. То, к чему имело бы смысл стремиться всем окнам. Как-то так.

На самом деле, ничего особенного, обычный немецкий профиль. Глухое остекление - запосто, посмотрите повнимательнее, есть там в системе "мостик глухого остекления". Интересный, необычный (не элитный) был Брюгман K-line в середине 90 годов. У него створка с рамой шли одним хлыстом. Пилишь, варишь, зачищаешь все вместе, потом разделяешь. Никаких погрешностей в фальце в принципе не может быть! Плюс очень низкая комбинация профилей получалась. В общем, очень интересная система была.

[hameleon]

бейсик и эталон - врядли. 3 мм - как есть.

[Леха]

Вы , Тимур , не всех производителей знаете. Есть производители кроме Калевы которые толькопрофиль 3 мм и метал 1,5-2 мм не меньше. и они успешно живут и работают в сегменте дорогих окон. то есть продают мало и дорого. Но выжить такие могут только в Москве.

[hameleon]

а калева это что - эталон качества?

[4UDO]

Господа, можете мне, глупому, объяснить, что Вам мешает делать качественные окна? Прямо по пунктам. Например, нету в наличии профиля, нету фурнитуры, нету перфораторов/шуруповертов и т.д.

[Владимир Петров]

Не надо ничего на складе держать. Надо связь держать с поставщиком, а на своем складе драгоценное место малооборотным сырьем занимать не надо. Тут и с ценами как раз вопрос решается. А вот с загрузкой линии не поняла, и со сборкой пакета тоже.

На счет связи с поставщиком согласен. Главное - сроки поставки.

По поводу пакета - это пакет с изделиями, формируется из заказов на изделия одной профильной системы и закидывается на производство. (у нас примерно 20-40 изделий).

[Настя С.]

Вот привыкли все пластиковые окна как пирожки стряпать - тяп-ляп и готово. Мне больше нравится объяснять заказчикам, что быстро и дешево можно сделать только плохое окно, которым пользоваться будут недолго и без удовольствия. А уж особенное окно можно и месяц подождать. И ждут, кому надо действительно хорошее окно. И платить готовы, если продавец докажет, что его окно действительно хорошее. Вся беда-то доказать что оно реально то, за что его выдают. И не облажаться потом из-за расхлябанности и безответственности поставщиков. Здесь я прекрасно понимаю Timur'а. Работая на таком продукте, свой цех стеклопакетов держать не будешь - нет возможности загружать целиком. Значит будешь заказывать и сильно зависеть от добросовестности своих партнеров. А на таком рынке накосячить на одном заказе, значит лишиться выручки за полмесяца. И если среди продавцов стеклопакетов еще есть хоть какая-то конкуренция, то среди единичных продавцов нормальной армировки или того же сендвича выбирать не из кого.

 

То есть если кто-то хочет делать действительно качественные окна, то получается он может рассчитывать на достаточно небольшую часть рынка (но стабильную и прибыльную), при этом ставя свое благополучие в очень большую зависимость от совести поставщиков - что вообще неблагодарное занятие. Печальный итог.

[viktor24]

Господа, можете мне, глупому, объяснить, что Вам мешает делать качественные окна? Прямо по пунктам. Например, нету в наличии профиля, нету фурнитуры, нету перфораторов/шуруповертов и т.д.

 

А я отвечу так: не "что", а "кто"... Конечно, это не 100%... но примерно половина фактора, почему "не идут" качественные окна - упущение тех, кто должен заниматься этим самым, так часто мною ругаемым, МАРКЕТИНГОМ.

 

Ответ то - на поверхности... не отсуствие материалов и комплектующих, а отсуствие ясного представления и уверенности в продажах...

 

Я это к чему? Просто недавно учавствовал в покупке нового авто... Соответственно, пришлось и по салонам поездить и в интернете покопаться (интернет, правда, не я шерстил... я вообще в интернете только почту и тибет просматриваю.. но подзывали... смотрел, что там есть)... Так вот... сделал вывод: ХОТЯ ВСЕ МАШИНЫ СОСТОЯТ ИЗ КОЛЁС,КУЗОВА И ДВИГАТЕЛЯ, ОНИ ВСЕ РАЗНЫЕ!!! Да-да... очень-очень большие отличия!!!

 

Соответственно у меня, как у человека, в том числе принимавшего решение о том, какой именно автомобиль купить, была целая куча доводов от разных производителей... Причём это касалось вообщем то достаточно утилитарного класса авто - "типа гольфа" европейско/корейско/японкого производства...

 

В чём различие: основное, конечно, дизайн... далее - подвеска и ход... потом - подходы к комплектации... эргономика внутреннего пространства... применяемые материалы в салоне... (технические данные того, "что под капотом и между двигателем и покрышками" были на втором плане)...

 

Собственно из вопросов сервиса волновал только один - срок поставки, поэтому про разное, "что будет потом" вопросы не задавались..

 

Вопрос цены особо не подымался - в этом классе все машинки примерно одной стоимости... а про "заряженные" аудюхи, импрезы и прочие эволюшены, вэрэиксы и джитишки мы и не говорили...

 

Так вот!!! Смотрите!!! Мы реально не могли выбрать машину!!! Причём, про цену даже не думали!!! Вернее, было такое множество других факторов, которые нами (с подачи продавцов!!! ), оценивались гораздо важнее, нежели цена!!!

 

Ладно... закругляюсь...

 

В "окнах" мы что имеем? Скажите... штапик Проплекса от КБЕ кто-нибудь отличит? Ну и как доказывать девушке-консультанту у стенда с Эталоном преимущества своего окна перед Оптимой, если человек перед этим видел абсолютно идентичное окно? А подоконник, который с одной полки берется... А то, что если пол-поддона сендвича для откосов уехало к монтажникам окон из Рехау, а остальную половину забрали монтажники окон из Монблана... Там с метра кото-нибудь что-нибудь потом поймёт?

 

У нас покупатель смотрит и считает... Смотрит он везде, практически, на одно и то же... - реально позиций для визуального выбора нет - всё абсолютно одинаковое. Выбирать остаётся только цифры на ценниках - этим и живём.

 

Я и думаю, что в этом случае, что бы человек начал выбирать Ваш продукт, так дайте ему что-то, чьё отличие от другого товара сразу видно... невооружённым, так сказать взглядом... А "потроха", сервис... это уже дальше... Тогда и про цену разговор будет только возле кассы...

 

Тогда и надобность в приличных комплектующих появится... Как то так...

Изменено 26 ноября, 2011 пользователем viktor24

[Леха]

...

Я и думаю, что в этом случае, что бы человек начал выбирать Ваш продукт, так дайте ему что-то, чьё отличие от другого товара сразу видно... невооружённым, так сказать взглядом... А "потроха", сервис... это уже дальше... Тогда и про цену разговор будет только возле кассы...

 

Тогда и надобность в приличных комплектующих появится... Как то так...

Мудрые слова!

[практик]

..

- платят наёмным работникам за качественно выполненную работу, а не отдельно за простые окна или окна с наворотами, я говорю не об мотивации, а об отношении к работе;

..

Монтаж простых, очень простых и слишком простых окон стоит дороже, ибо геморрой

[Rexther]

а калева это что - эталон качества?

А каковы ваши критерии оценки "эталона качества"? И еще: а Вы сами-то, кдиентом Калевы были? Выводы на чем основаны?

Ну и напоследок: а что на Ваш взгляд эталон качества?

 

А по поводу того, что окно из Rehau и из Montblanc-а с метра не отличишь ... Сразу-то да, не отличишь. Вот когда у одного штапики самопроизвольно отстегнутся или, например, штапиковый паз оторвет - вот тут различия на поверхность выплывут ...

Ну и по поводу комплектующих.

Можно найти все - пару лет назад искал армирование, профиль, фурнитуру, пакеты для дорогого предложения. Нашел все. И армирование 1,5-2,0 мм, и профиль (с этим-то проще всего), и фурнитуру, и пакеты ...

Все есть. Только когда калькуляцию получает хозяин - она ему шибко не нравится. Видать прибыль мала ... Не знаю ...

[viktor24]

 

А по поводу того, что окно из Rehau и из Montblanc-а с метра не отличишь ... Сразу-то да, не отличишь. Вот когда у одного штапики самопроизвольно отстегнутся или, например, штапиковый паз оторвет - вот тут различия на поверхность выплывут ...

 

 

Это аргумент при работе b2b, а если мы говорим о продвижении своей продукции частному Заказчику... поверьте, вот этот Ваш довод про штапики и паз будет в большей степени расценен частным покупателем как разводилово...

 

Я уж и сам не знаю... почему сейчас многие продажники переносят приёмы работы из области "поставщик-производственник" в сферу "покупатель-производитель"... Догадываюсь, что исходит это из-за повальной унификации комплектующих... Поэтому продавцам приходится аргументировать свои превосходства весьма невидимыми большинству покупателей аргументами...По большому счёту... их покупатель и знать то не должен... А другим его ничем и не удивишь... когда все окна "на одну морду"... Вот тогда и вступает в борьбу за покупателя главный аргумент - цена... НУ а в этом случае, когда на комплектацию начинает влиять экономический фактор, уже ни о каких "качественных" комплектующих речи идти не может... рекламу знаете "зачем платить больше?"...

 

Из собственной практики.

Я как то здесь на форуме чертёжик одного нашего профилька выкладывал... Кто-то сказал... дескать щлифовать замучаешься...

Но!!! Когда штапик именно этой формы ставишь на деревянный евроблок с непрозрачным белым покрытием (белая краска, "а-ля пластик" ), то его превосходство по сравнению со стандартными штапиками ооочень даже заметно... Чем мы и пользуемся, регулярно перетягивая клиентов других фирм... кто шлифовать замучивается...

Изменено 28 ноября, 2011 пользователем viktor24

[Rexther]

 

Это аргумент при работе b2b, а если мы говорим о продвижении своей продукции частному Заказчику... поверьте, вот этот Ваш довод про штапики и паз будет в большей степени расценен частным покупателем как разводилово...

...

Я вот не согласен. Вернее не совсем - аргумент и правда больше для сегмента b2b, но ... как было справедливо замечено по внешнему виду различий мало. То, что отличается внешне - отличается и по стоимости, чаще всего.

 

Может Вы и правы, может подобный рассказ и будет воспринят как развод ... Собственно тут я привел краткую версию - обычно-то говорится о нестабильности качества.

Но мне приходилось консультировать своих знакомых, в основном, и если они спрашивают о наличии разницы то именно это я и могу им поведать. И для них это существенно - они мне доверяют. Далее уже их право делать выбор.

[Timur]

Вот viktor24, я считаю, согласился со мной, наконец .

Надо разделять: производство отдельно, продажи отдельно. Действительно, большинство окон - близнецы-братья. Но ведь даже в простой системе КБЕ есть и штапики трех видов, и створки одноплоскостные и т.д. Так ведь не пользуются. Сложно. Надо держать в голове больший объем информации. И доводить ее до клиентов. Надо иметь дополнительные разделы в прайс-листе и образцы. Надо держать на складе больший ассортимент. И надо, чтобы технологи и рабочие не путались во всем этом. Геморрой! Но вот как Виктор написал, кто не боится этого геморроя, у того и преимущество.

[Rexther]

Вот viktor24, я считаю, согласился со мной, наконец .

Надо разделять: производство отдельно, продажи отдельно. .....

.

... кто не боится этого геморроя, у того и преимущество.

 

Тимур, что б было понятно - я-то и спорить с Вами не собирался. Я согласен: надо выпускать качественную продукцию.

 

Только вот разделять производство и продажи я бы не стал.

На мой взгляд производство это только следствие продаж. Т.е. : вот что продажи сумеют продать, то и будет производиться. Не умеют продавать дорогой сегмент (именно дорогой, потому, что на мой взгляд ПВХ только и может быть именно дорогим - об эксклюзиве тут не приходится говорить) - вот и будут делать дорогую продукцию.

Не умеют дорого продавать, могут только ценой, вернее ее снижением, воевать - будет пр-во дешевку лепить.

Только вот надо понимать почему все завалено дешевкой.

На мой взгляд потому, что с ней проще - и при пр-ве, и при продажах, и при сервисе - у всех на все вопросы ответ один: а что же Вы, уважаемый покупатель, хотели? Купили дешевА - вот и получайте. А с нас, взятки гладки.

 

А для выпуска дорогой и качественной продукции большая подготовка нужна - и пр-ва, и менеджеров, и монтаж/доставка, и сервис ... Это не просто. И просто не бояться тут мало. Надо суметь весь механизм, обеспечивающий продажу-выпуск-монтаж-сервис дорогой и качественной продукции, наладить, настроить и поддерживать в рабочем состоянии в течении длительного времени - годами....

А тут и оборудование, и люди, и условия труда, и многео другое ... и все требует затрат. Постоянных.

не готов, большей частью, современный бизнес к этим затратам. Не очевидно соотношение (затраты на высокое качество)/(прибыль) ...

Как-то так думаю.

[Сергей]

Слушайте, ну здесь к психоаналитику надо уже обратиться.

(...)

И дело действительно не в цене. А в том, что профиля, например, с толщиной стенки 3 мм НЕТ на российском рынке. Мой друг и по совместительству главный технический специалист поставщика профиля, который мы перерабатываем, рассказал мне, что из трех марок, производимых ими, нет таких стенок. И единственная компания которая продает такие профили - это та, где работает Сергей. Далее, в каталогах указано, какое армирование надо применять, с какой толщины стенкой. Но производитель профиля не поставляет армировку толще 1,5 мм. А в импосте должна 2 мм сталь использоваться. (...) тут проскакивало тут на форуме, что и у уважаемой фирмы, представляемой Сергеем та же ситуация. И так называемому "системодателю" все равно из чего вы окна делаете.

 

 

Уважаемый Тимур,

не надо обращаться к психоаналитику, всё не так тяжело.

 

То, что "проскакивает на форуме", далеко не всегда соответствует действительности. В нашем случае профили - это только класс А, причём даже не по ГОСТ, а по RAL (допуск по толщинам лицевых стенок у ГОСТ - 0,3 мм, у RAL - 0,2 мм).

 

В случае с усилителями - я уточнил и могу официально подтвердить, что все артикулы армирующих профилей на нашем складе соответствуют "каталожным" значениям. В случае стандартного квадратного армирования "рама-импост", 30х30 мм это 1,5 мм с допусками не более 1,1 мм. Есть и двухмиллиметровая сталь, и спецтолщины.

[Timur]

В нашем случае профили - это только класс А, причём даже не по ГОСТ, а по RAL (допуск по толщинам лицевых стенок у ГОСТ - 0,3 мм, у RAL - 0,2 мм).

 

В случае с усилителями - я уточнил и могу официально подтвердить, что все артикулы армирующих профилей на нашем складе соответствуют "каталожным" значениям. В случае стандартного квадратного армирования "рама-импост", 30х30 мм это 1,5 мм с допусками не более 1,1 мм. Есть и двухмиллиметровая сталь, и спецтолщины.

Сергей, абсолютно не хотел обижать. Если все действительно так, буду пытаться переходить к вам. И раньше уже подумывал об этом. Впереди зима, есть время подумать.

[Timur]

 

Тимур, что б было понятно - я-то и спорить с Вами не собирался.

 

Я тоже согласен со всем, что Вы написали. Только вывод нелогичный. Из Вашего поста как раз видно, что продажники под производство подстраиваются. И продают то, что есть.

 

Вот пример. Все наверное согласятся, что на нестандартные изделия наценка выше. И что продать цветное окно с раскладками, рулонной москитной сеткой, золотыми ручками и еще какими-нибудь наворотами выгоднее, чем просто белое без наворотов. Продавцам, чтобы продавать такие окна, нужно знать цену. А производству надо не только уметь со всем этим обращаться, но и просто физически взять где-то. Вот об этом, собственно, и речь.

И не надо мне говорить, что никому такое окно не нужно. Не каждый день, не всем, но свой покупатель есть у такого товара.

[Rexther]

 

Я тоже согласен со всем, что Вы написали. Только вывод нелогичный. Из Вашего поста как раз видно, что продажники под производство подстраиваются. И продают то, что есть.

 

Вот пример. Все наверное согласятся, что на нестандартные изделия наценка выше. И что продать цветное окно с раскладками, рулонной москитной сеткой, золотыми ручками и еще какими-нибудь наворотами выгоднее, чем просто белое без наворотов. Продавцам, чтобы продавать такие окна, нужно знать цену. А производству надо не только уметь со всем этим обращаться, но и просто физически взять где-то. Вот об этом, собственно, и речь.

И не надо мне говорить, что никому такое окно не нужно. Не каждый день, не всем, но свой покупатель есть у такого товара.

Ну на мой-то взгляд как раз пр-во должно подстраиваться под то, что продажи говорят. Просто пр-во, исторически, диктует ... Часто.

А еще чаще оно просто вынуждено так себя вести по многим причинам.

А покупатель на дорогой продукт конечно есть. Но суть как раз в том, что его надо найти, сам по себе он не свалится на голову.

Вот я и говорю, что если продажи умеют продавать дорогой продукт - читай: могут обеспечить регулярный и относительно непрерывный поток дорогих заказов - то пр-во сможет и должно обеспечить выпуск, а прочие подразделения компании поддержать сопровождение.

[Techno chief]

 

Вот я и говорю, что если продажи умеют продавать дорогой продукт - читай: могут обеспечить регулярный и относительно непрерывный поток дорогих заказов - то пр-во сможет и должно обеспечить выпуск, а прочие подразделения компании поддержать сопровождение.

 

Вчера статистику подбил. Радовался. За половину этого года с июня, когда начали производство системы VEKA Alphaline (90мм) и по ноябрь изготовили более 100 оконных блоков. Но инициатива была как раз моя, то есть производственная. Инициатива была наказана в том числе поиском большого числа нестандартных решений, коих в системе не предусмотрено. Но это и есть самое интересное в работе...

[hameleon]

А каковы ваши критерии оценки "эталона качества"? И еще: а Вы сами-то, кдиентом Калевы были? Выводы на чем основаны?

Ну и напоследок: а что на Ваш взгляд эталон качества?

 

клиентом не был , а дилером был.

а эталон качества , да наверное как и у всех мнение - качественные комплектующие , и качественная сборка.

[Rexther]

 

Вчера статистику подбил. Радовался. За половину этого года с июня, когда начали производство системы VEKA Alphaline (90мм) и по ноябрь изготовили более 100 оконных блоков. Но инициатива была как раз моя, то есть производственная. Инициатива была наказана в том числе поиском большого числа нестандартных решений, коих в системе не предусмотрено. Но это и есть самое интересное в работе...

Ну в твоем случае исключение только доказывает правило. Просто продажи должны знать свое дело и иметь инициативу.

А инициатива, как известно анказуема - вот и боятся, не желают ...

 

 

клиентом не был , а дилером был.

а эталон качества , да наверное как и у всех мнение - качественные комплектующие , и качественная сборка.

Ну да. А я был клиентом ...

 

А по поводу эталона - так ведь эталон как раз вещь весьма явная, конкретная.

Вот для меня эталон в обслуживании клиентов как раз упоминаемая компания. А Ваши "... качественные комплектующие , и качественная сборка. ...." - просто общие слова.

Говоря об эталоне надобно иметь в голове явный пример.

Так считаю.

[Сергей]

Сергей, абсолютно не хотел обижать. Если все действительно так, буду пытаться переходить к вам. И раньше уже подумывал об этом. Впереди зима, есть время подумать.

Всегда пожалуйста