Однокамерный теплопакет или двухкамерный стеклопакет

[Helen]

Уважаемые профи, что вы скажите про так называемые "теплопакеты"?

 

Продавцы утверждают, что есть смысл брать теплопакет с формулой 6/22ТР/4И.

Что этот однокамерный теплопакет лучше чем обычный двухкамерный стеклопакет с формулой 4/10/4/10/4 (у кого-то с аргоном, у кого-то без).

И там и там в сумме получается 32 мм.

Те кто заинтересован продать теплопакет говорят, что у него и тепло и шумоизоляция лучше

и вес в 1,5 раза меньше, что снижает нагрузку на фурнитуру, следовательно, типа она дольше прослужит.

 

Никак ни пойму это маркетинговый ход одного из производителей или действительно серьезное преимущество

или просто равнозначная альтернатива.

 

Остеклить нужно балкон.

Балкон планируется утеплять, но не капитально.

[Techno chief]

Уважаемые профи, что вы скажите про так называемые "теплопакеты"?

 

Продавцы утверждают, что есть смысл брать теплопакет с формулой 6/22ТР/4И.

Что этот однокамерный теплопакет лучше чем обычный двухкамерный стеклопакет с формулой 4/10/4/10/4 (у кого-то с аргоном, у кого-то без).

И там и там в сумме получается 32 мм.

Те кто заинтересован продать теплопакет говорят, что у него и тепло и шумоизоляция лучше

и вес в 1,5 раза меньше, что снижает нагрузку на фурнитуру, следовательно, типа она дольше прослужит.

 

Никак ни пойму это маркетинговый ход одного из производителей или действительно серьезное преимущество

или просто равнозначная альтернатива.

 

Остеклить нужно балкон.

Балкон планируется утеплять, но не капитально.

Утеплять, но не капитально - это значит беременна, но не до конца?

 

Вес действительно будет меньше, но не в 1,5 раза. Математика подсказывает, что примерно в 1,2, если за массу стеклопакета принимать только массу стекол.

Показатель сопротивления теплопередаче согласно справочной таблице ГОСТ 24866-99 пренебрегая разницей в толщине дистанционной рамки у однокамерного стеклопакета с энергосберегающим стеклом будет выше.

 

Насчет шума - здесь вопрос, я бы не взялся сказать однозначно, надо смотреть протоколы испытаний этих пакетов. У кого есть эти данные - поделятся.

 

Самый главный вопрос, а цена-то одинаковая?

[Леонардо]

Утеплять, но не капитально - это значит беременна, но не до конца?

 

Вес действительно будет меньше, но не в 1,5 раза. Математика подсказывает, что примерно в 1,2, если за массу стеклопакета принимать только массу стекол.

Показатель сопротивления теплопередаче согласно справочной таблице ГОСТ 24866-99 пренебрегая разницей в толщине дистанционной рамки у однокамерного стеклопакета с энергосберегающим стеклом будет выше.

 

Насчет шума - здесь вопрос, я бы не взялся сказать однозначно, надо смотреть протоколы испытаний этих пакетов. У кого есть эти данные - поделятся.

 

Самый главный вопрос, а цена-то одинаковая?

с точки зрения маркетинга цена должна быть ниже но не намного.

[Настя С.]

Думаю, что на 3-х стеклах звукоизоляция все-таки выше. Другое дело, если на балконе Вы жить не собираетесь, то зачем все усложнять?

[Helen]

с точки зрения маркетинга цена должна быть ниже но не намного.

Так и есть.

[dm201]

Думаю, что на 3-х стеклах звукоизоляция все-таки выше.

Если везде стекла 4-ки, то да, хотя и очень незначительно.

Но если в однокамерном снаружи стоит 6-ка, то он лучше по звукоизоляции, чем 3 4-ки.

[Настя С.]

Если везде стекла 4-ки, то да, хотя и очень незначительно.

Но если в однокамерном снаружи стоит 6-ка, то он лучше по звукоизоляции, чем 3 4-ки.

На чем основываетесь?

[a-buz]

Уважаемые, нет ничего более лукавого, чем рассуждать о звукоизоляции стеклопакетах, принимая во внимание эти лукавые цифры, которые бродит из таблицы в таблицу.

 

Посмотрите графики. При том, что общая, интегральная величина ослабления звукового давления ВО ВСЕМ диапазоне у определенного стеклопакета может быть лучше, в конкретных узких диапазонах частот ситуация может радикально перевернуться.

Помнится, мне, ктото из старожил форума выкладывал графики, из которых было ясно видно, что в некоторых диапазонах частот одинарное стекло 4мм ослабляет звук лучше, чем ОСП.

 

А потом люди пишут возмущенные письма, что мол, в одной комнате шума не слышно, а в другой - полная беда.

Изменено 9 ноября, 2011 пользователем a-buz

[Windowrepair]

Уважаемые, нет ничего более лукавого, чем рассуждать о звукоизоляции стеклопакетах, принимая во внимание эти лукавые цифры, которые бродит из таблицы в таблицу.

+100

[Kaschey]

Предполагается что у окон с теплопакетом еще вероятность выпадения конденсата внизу меньше, т.к. используется дистанционная рамка с терморазрывом.

[Настя С.]

Предполагается что у окон с теплопакетом еще вероятность выпадения конденсата внизу меньше, т.к. используется дистанционная рамка с терморазрывом.

Это если сравнивать с аналогичным пакетом с алюминиевой рамкой? Или к двухкамерному пакету тоже имеет отношение?

[dm201]

На чем основываетесь?

На физике. Звуковую волну можно можно либо отразить, либо рассеять. Тяжелая 6-ка отражает лучше 4-ки. Чтобы рассеять нужно большое межстекольное пространство (хотя бы по порядку величины сопоставимое с длиной волны), в стеклопакете это нереально для низких частот.

[Kaschey]

Это если сравнивать с аналогичным пакетом с алюминиевой рамкой? Или к двухкамерному пакету тоже имеет отношение?

 

Я так понял производителя что и к однокамерным и к двухкамерным относится.

[Настя С.]

На физике. Звуковую волну можно можно либо отразить, либо рассеять. Тяжелая 6-ка отражает лучше 4-ки. Чтобы рассеять нужно большое межстекольное пространство (хотя бы по порядку величины сопоставимое с длиной волны), в стеклопакете это нереально для низких частот.

Но 4-к три, а 6-ка одна и 4-ка одна. Почему постепенное прохождение звуковой волны через 4-ку, камеру 10 мм и опять 4-ку, опять камеру 10 мм, опять 4-ку имеет в остатке больше, чем прохождение 6-ки потом камеры 22 мм и 4-ки?

Обьясните*, если не сложно. Лучше с цифрами.

 

*почему-то вместо твердого знака переключается в жирный шрифт, а символ все равно не печатает.

[Настя С.]

 

Я так понял производителя что и к однокамерным и к двухкамерным относится.

Охлаждение стекла со стороны помещения меньше в двухкамерном, чем в однокамерном. Соответственно, вероятность выпадения конденсата меньше. Я так понимаю, если теплую рамку просто поставить в обычный однокамерный стеклопакет, отпотевать все будет отлично. А если поставить туда низкоэмиссионное стекло и аргоном закачать, то, конечно, уже меньше вероятность отпотевания. Но утверждать, что меньше, чем в двухкамерном... надо бы какие-то цифры, чтобы это подтвердить.

[Windower]

Продавцы утверждают, что есть смысл брать теплопакет с формулой 6/22ТР/4И.

Что этот однокамерный теплопакет лучше чем обычный двухкамерный стеклопакет с формулой 4/10/4/10/4 (у кого-то с аргоном, у кого-то без).

Если не секрет, в чём смысл? И чем лучше?

Те кто заинтересован продать теплопакет говорят, что у него и тепло и шумоизоляция лучше

Это так. Но так как

Остеклить нужно балкон.

теплоизоляция не играет роли, всё равно нормальное жилое помещение не получится,

шумоизоляция тоже не играет роли, так как любое остекление балкона - это шумоизолятор комнаты.

Балкон планируется утеплять, но не капитально.

Зачем? Чтобы поднять температуру с -3^оС до +7?

Всё равно, придётся всю зиму держать хотя бы одну створку приоткрытой для сброса водяного пара, чтобы избежать конденсата с плесенью, а это уничтожит весь теплозащитный эффект и теплопакета и стеклопакета.

Изменено 9 ноября, 2011 пользователем Windower

[dimedroll71]

Закажите, то что стоит дешевле. Всё равно разницу тепла и шума вы тактильно не ощутите.

[Леонардо]

Закажите, то что стоит дешевле. Всё равно разницу тепла и шума вы тактильно не ощутите.

два плюса все таки остаются пакет теплее и легче ну и нанотехнологичнее( в смысле низкой эмисси)в ногу со временем... сам привез такую рамку думаю к новому году использовать скорее в качестве подарка поскольку всем сейчас надо подешевле.

[f v]

И ещё: не стоит забывать, что стеклопакет с И-стеклом отражает обратно на улицу половину солнечного тепла. Зимой это значения практически не имеет (совсем не имеет, если нет теплосчетчика), а вот летом, в жару - будет значительно прохладнее. Дополнительный "+", чтобы поставить такой стеклопакет на балкон.

[Windower]

летом, в жару - будет значительно прохладнее.

Не подскажете - на сколько (градусов)?

"Тепло и тихо" мы уже проходили, а "значительно прохладнее" - ещё нет.

[Moradan]

Это если низкоэмиссионным в сторону улицы поставить ,наверно.Вот какая-то незначительная разница в Вт\м между 2й и 3й позицией и будет выражаться в этом "значительно прохладнее".

ИМХО

[Настя С.]

Уважаемые специалисты, и просто хорошие люди, которые в отличие от меня физику в школе учили. Обьясните*, пожалуйста, почему пакет 6-22-4 "тише", чем 4-10-4-10-4. Понятно, что 6-ка имеет массу больше на 1/3, чем 4-ка и лучше отражает звуковую волну, что выражается в 2-4 дБ. А насколько 22 мм воздуха лучше, чем 10 мм? И действительно ли в сумме это дает больший показатель звукоизоляции?

[Boris]

Уважаемые специалисты, и просто хорошие люди, которые в отличие от меня физику в школе учили. Обьясните*, пожалуйста, почему пакет 6-22-4 "тише", чем 4-10-4-10-4. Понятно, что 6-ка имеет массу больше на 1/3, чем 4-ка и лучше отражает звуковую волну, что выражается в 2-4 дБ. А насколько 22 мм воздуха лучше, чем 10 мм? И действительно ли в сумме это дает больший показатель звукоизоляции?

 

Замена одной четверки на шестерку даст +1 дБА в звукоизоляции.

22мм и 10мм воздуха - разница на уровне ошибки измерений.

Подробнее здесь

http://www.aprok.org/articles/article107.php

[Владимир Петров]

Мы один раз специально на стандартные окна заказывали стеклопакеты 8-14-6-10-4. Требование было у заказчика, только по звукоизоляции "ГОТОВ БЫЛ ПЛАТИТЬ". Опыта у моего отдела и меня по этому вопросу не было никакого. Первое что нашел то и предложил.

+ 2200 руб за квадрат 2 года назад. заказчик остался доволен

[green-xya]

Из опыта: наша компания запустила в 2009 году новый продукт со стеклопакетом: 4и/22/6. Холодной зимой стеклопакеты ссыпались "рюмкой", заменили их уйму. Партнер по поставке стеклопакетов пожал плечами. Причина - на уровне догадок о слипание и непрохождении того, что мы ставили по допустимым размерам. Больше стараемся не ставить..... По поводу теплопакета: пластиковая рамка призвана увеличить температуру внутреннего стекла рядом с рамкой. Действительно потеет чуть меньше - опять же из опыта. Но ставить на балкон Странно, как минимум. Немного не по теме вопрос к коллегам: а насколько верно вообще на балконе ставить изделия со стеклопакетами с "некапитальным" утеплением. По ГОСТ температура внутри помещения должна быть не ниже +5.... Не лопнет ли? Или или лопнет или нет.....