Перейти к публикации
forum-okna.ru

Из ветхого в новое с плесенью и без вентиляции


Рекомендованные сообщения


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 85
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Один из моментов почему плесень там появилась.

Это потому что в ветхом она уже была 100%. Ее притащили вместе со старой мебелью и вещами.

А уж условия созданные для ее благотворного развития -это второй вопрос. Плохая вентиляция создала хорошие условия для ее развития. И возраст дома здесь ни при чем.

Прпылесосьте в доме с плесенью ковры, и принесите этот пылесос в другой дом, где отродясь ее не было... какая бы не была вентиляция вскоре она у вас появится.

Изменено пользователем stroyka
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

+ из каких материалов производилась отделка (могли быть заражены плесенью) , какая влажность в квартире? вытяжка работает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не могу сказать была ли плесень в ветхом жилье, но знаю, что плесень появилась почти сразу после заселения, делали ремонт и через 2 месяца она снова появилась.

Вентиляция да, плохая.

 

Что делать теперь? Если исправить вентиляцию, вы считаете что плесень все равно будет? Как её вывести??? То есть застройщик ни при чем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Предлагаю ознакомиться специалистам:

 

Ну построили текущий курятник без вентиляции и получили то, что должны были получить и что?

В чем смысл ветки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Достаточно посмотреть на фото внешнего вида этих домов.

Дом малоэтажный - по чисто физическим причинам это очень низкая тяга в вытяжных каналах даже в холодное время года.

На крышах видны оголовки каналов ЕСТЕСТВЕННОЙ вытяжки - это почти никакой тяги в теплый период года.

Окошечки, конечно, у нас ГЕРМЕТИЧНЫЕ, типа "евроокна" :) В сочетании с оконной рекламой "не дует", воспитавшей за 20 лет уже целое поколение оболваненных людей, которые панически боятся свежего воздуха со стороны окон - домики очень проблемные.

Для таких домов я несколько лет назад придумал название - "евробарак". Действительно - теплая "консервная банка".

В принципе, эти дома не соответствуют СНиПам и не должны приниматься в эксплуатацию. Почему, я уже объяснял много раз. Могу еще объяснить для непонятливых.

Фото демонстрируют еще одну мою установку для производителей малоэтажных домов - "из-за вашего дебильного нежелания заниматься нормативным воздухообменом вы рано или поздно получите дискредитацию своих строительных технологий". Что мы и видим. Плесень из-за недостаточного воздухообмена, а жители-дилетанты грешат на "стены плохие". Разорить бы парочку таких строителей, может, и поняли бы что-нибудь...

"....С первого дня заселения чувствовалась влажность. Чуть позже начала появляться плесень. Жители обратились к застройщику, так как гарантия дома 2 года. Топаз что-то замазал, что-то подделал, пока не было сосулек, крыша не текла, влажности не было. Но постепенно заново все вернулось на круги своя, и Топаз мало-помалу начал футболить жителей домов. Жители пошли в КСК, жил инспекцию. Выяснилось, что проблема с вентиляцией. В 1 квартире вентиляции нет совсем, в 13 кв при закрытых окнах идет обратная тяга....."

Это хорошо, уже появились проблески сознания.

"...А у людей плюс ко всему колонки, да.. Как бы без летальных исходов обойтись...."

Летальные исходы, к сожалению, будут. Они уже есть в бюджетных домах с поквартирным отоплением газовыми котлами с забором воздуха из объема помещения. Ложится бабушка спать....окна, естественно, закрывает. Как же не закрыть, из них же зимой дуть иначе будет. Начинается выгорание кислорода. Огонь гаснет. Да, предполагается бесперебойное электропитание клапанов на подаче газа и датчики горения. 10000 раз они сработают, на 10001-й нет.

К утру несколько трупов могут получиться запросто.

 

"....Плесень по трубам спускается в квартиры нижних этажей, пока она не пробралась ниже, волнуются особенно сильно 12 и 13 квартиры. Проживают в них молодые семьи с МАЛЕНЬКИМИ детьми. У 4 летнего малыша хронический ларингит, в другой квартире плесень на одежде, на одеялах, проще сказать ВЕЗДЕ, а там живут 2 маленьких ребенка возрастом приблизительно год и 3 года....."

 

Еще раз....внимательно...читаем статью на русском языке шведских специалистов по астме и аллергии "Комнатный воздух - тихий убийца".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ознакомился. Насколько я понимаю проблема в том, что установлены НЕУТЕПЛЕННЫЕ ОТКОСЫ из гипсокартона. На них постоянно выпадает конденсат, а плесень, она такая сволочь , что именно в таких местах и живет...

Изменено пользователем Dan-K
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ознакомился. Насколько я понимаю проблема в том, что установлены НЕУТЕПЛЕННЫЕ ОТКОСЫ из гипсокартона. На них постоянно выпадает конденсат, а плесень, она такая сволочь , что именно в таких местах и живет...

Дан, даже если бы в этих домах были супер утепленные откосы, лучше бы от этого не стало. Можно сделать даже электрообогреваемые откосы :) , на них конденсата/плесени не будет. Будет в других местах.

Кстати, нормализовать воздухообмен в этом доме можно элементарно. И спокойно жить дальше, не подвергая опасности свое здоровье и здоровье детей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

как я понимаю проблема то простая: герметичные окна + малая разность давлений из-за низкоэтажности здания, отсюда слабая вытяжка или ее полное отсутствие.

Разработать схему вентиляции с использованием клапанов и гигрорегулируемых вентиляторов и собственно все...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...не забывайте, что за это еще(проект, оборудование, монтаж, гарантия) кто-то должен заплатить....чаще никто

я не судебные разбирательства кто прав , кто виноват обсуждал, а лишь написал, что нужно восстановить приточку-вытяжку и это реально решит проблему... А кто это будет делать и на чьи деньги мне ну совершенно не интересно, зачем хлеб у юристов отбирать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Один из моментов почему плесень там появилась.

Это потому что в ветхом она уже была 100%. Ее притащили вместе со старой мебелью и вещами.

А уж условия созданные для ее благотворного развития -это второй вопрос. Плохая вентиляция создала хорошие условия для ее развития. И возраст дома здесь ни при чем.

Прпылесосьте в доме с плесенью ковры, и принесите этот пылесос в другой дом, где отродясь ее не было... какая бы не была вентиляция вскоре она у вас появится.

Не пишите ерундой.

Споры плесени есть везде и всегда, в любом воздухе.

И именно условия, созданные для плесени - это первый вопрос, а все остальное - второй вопрос. Совсем недавно отвечал в другом форуме:

Плесень, она как "большие деньги - любит тишину".

Сравните квартиру с водоемом и все встанет на свои места.

В проточной воде никогда не растет ряска и не цветет вода, а в стоячей на-ура.

Пока в квартире болото застойное, плесень нельзя вывести ничем, никакой химией, и даже ядерным взрывом. А стоит создать маленький "сквознячек" и плесень сама исчезает. Почему бы это?" В той же квартире. Она будет сидеть у Вас в стенах и не высунет носа, пока нет условий для ее размножения. Стоит создать эти условия - она тут-как-тут.

А чтобы научить Вас думать... Принимаю в дар пылесосы. Вы покупаете пылесос, марки, которую я назову, Вы пылесосите все квартиры, которые найдете с плесенью, и приносите его мне. Через полгода - год встречаемся, если у меня нет плесени - саечка, пылесос мой. Количество пылесосов ограничено, думаю, больше 10 шт. с мою квартиру не влезет.

Кто присоединяется к спору?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не пишите ерундой.

… если у меня нет плесени - саечка, пылесос мой…

"Будь красивым, умные здесь все". А точнее, поаккуратней с оборотами.

.... А стоит создать маленький "сквознячек" и плесень сама исчезает…

Плесень, если появилась, то уже сама не исчезнет, её надо убить, а лучше хлорки (в любом её проявлении), я средства не видел.

 

Кто виноват?

Если смотреть следствие, то основной виновник появления плесени, это отсутствие вентиляции и недотоп, т.к. одно идёт за руку с другим.

 

Если смотреть причины, то их тут много, это проектировщик, который не рассчитал систему вентиляции и не учёл, что ставятся новые "герметичные" окна, это подрядчик, который сэкономил на вентиляции и не утеплил монтажный шов, это строители из недалёких стран, которые выкинули мусор в вытяжной канал, это мог быть сосед сверху который разбил и замуровал вытяжной канал и поставил на его месте холодильник или шкаф. Новый дом сохнет несколько лет, это время требует повышенного воздухообмена.

 

Что можно сделать?

  1. Убить плесень.
  2. Проверить вытяжной канал.
  3. Разбить и утеплить откосы окон.
  4. Разобраться с недотопом, если он присутствует.
  5. Проветривать.
  6. Использовать дополнительные средства вентиляции, например клапана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А можно ли в каждую отдельно взятую квартиру установить не только приточный клапан, но и вытяжное оборудование?

Только маленькое, на одну квартиру. И сколько это могло бы стоить?

Вопрос больше из любопытства, но может и поможет кому.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А можно ли в каждую отдельно взятую квартиру установить не только приточный клапан, но и вытяжное оборудование?

Только маленькое, на одну квартиру. И сколько это могло бы стоить?

Вопрос больше из любопытства, но может и поможет кому.

можно, чтобы "прикинуть"для этого надо иметь хотя бы план, экспликацию и кол-во проживающих....в конечном итоге задача решается легко, но..

всё упирается в юридические тонкости

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

можно, чтобы "прикинуть"для этого надо иметь хотя бы план, экспликацию и кол-во проживающих....

А если вот хотя бы порядок стоимости вывести? Т.е. это будет 0-100т.р. или 100-500т.р., или даже больше? В каком хотя бы ориентировочном коридоре может находиться цена?

А из условий давайте возьмем, что у нас проживает 5 человек в квартире и ее площадь 70кв.м. Планировка... Да давайте любую возьмем произвольную.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А можно ли в каждую отдельно взятую квартиру установить не только приточный клапан, но и вытяжное оборудование?

Только маленькое, на одну квартиру. И сколько это могло бы стоить?

Вопрос больше из любопытства, но может и поможет кому.

Есть масса небольших вентиляторов для отдельной квартиры. Стоимость зависит от производительности, конструктива и производителя. Использование индивидуальных вентиляторов на вытяжке рекомендуется в ТР АВОК-4-2004/8.

 

А если вот хотя бы порядок стоимости вывести? Т.е. это будет 0-100т.р. или 100-500т.р., или даже больше? В каком хотя бы ориентировочном коридоре может находиться цена?

Устройство смешанной вентиляции (пассивный приток через клапаны + механика на вытяжке) обойдется в 500.....1500 евро на квартиру. Это примерно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Кто виноват?

Если смотреть причины, то их тут много,

Я добавлю:

- госэкспертиза проекта принципиально проверяет ТОЛЬКО вопросы устойчивости. Микроклимат и его соответствие ГОСТам и СНиПам просто не проверяется;

- жильцу не выдаются никакие документы по правилам эксплуатации квартир в целом и окон и вентиляции в частности; отсюда "евроремонты" с перепланировками, замены окон и трубы от воздухоочистителей, перекрывающие вытяжку;

- кто принимал дом, кто подписывал акт?

- где гарантийные талоны на всё, что передаётся в пользование: от самой квартиры до унитаза (обычно выдаётся только на плиту - лежит внутри с датой изготовления)?

- кто хозяин в доме - ТСЖ, ЖСК или управляющая компания?

- кто подаст в суд, когда все боятся и всем некогда?

- где роспотребнадзор, жилинспекция, прокуратура, ОЗПП, в конце концов?

- за чей счёт реконструкция здания?

 

Эта ситуация - отражение того массового бардака, который у нас творится в стране, особенно в области ЖКХ и строительства.

 

Выход здесь только один: создавать инициативную группу, скидываться на судебные издержки и идти к юристу - писать исковое заявление в суд.

И сразу же выяснится, что половина жильцов в этом не участвует по самым разным причинам...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А если вот хотя бы порядок стоимости вывести? Т.е. это будет 0-100т.р. или 100-500т.р., или даже больше? В каком хотя бы ориентировочном коридоре может находиться цена?

А из условий давайте возьмем, что у нас проживает 5 человек в квартире и ее площадь 70кв.м. Планировка... Да давайте любую возьмем произвольную.

Добрый день. Делаю ремонт (заканчиваю), 2 -шка, переделанная в 3-шку, 60 м2, потолки 3м, сталинка, 3 -й этаж, 5-ти этажного дома, 3 человека. Стоимость оборудования: клапана EHA2 - 3 шт+ вентилятор V4A , без монтажных работ и стоимости воздуховодов, переходников и крепежа составила 672 евро. Стоимость вент решеток (кухня, ванная, гардеробная) еще добавило 214 евро.

Это уже вторая моя квартира, первая была оборудована клапанами ЕММ, еще 3 года назад. Живу в Новокузнецке, Зап. Сибирь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Устройство смешанной вентиляции (пассивный приток через клапаны + механика на вытяжке) обойдется в 500.....1500 евро на квартиру. Это примерно.
Стоимость оборудования: клапана EHA2 - 3 шт+ вентилятор V4A , без монтажных работ и стоимости воздуховодов, переходников и крепежа составила 672 евро. Стоимость вент решеток (кухня, ванная, гардеробная) еще добавило 214 евро.

Вот я собственно к чему. Мне кажется, что проще, дешевле и быстрее будет всем поставить себе в квартиры вот такие системы. Дом перестраивать в ближайшее время все равно никто не будет, даже если суд кто-то выиграет. И мне кажется, что даже после перестраивания проблемы останутся. Может в меньшем объеме, но останутся.

Я считаю, что для семьи, где 2 работающих человека в Самаре 500-1000 евро - это не критичные деньги. Накопить их будет быстрее, чем суд выиграть и дождаться ремонта, точно говорю:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в Самаре 500-1000 евро - это не критичные деньги. Накопить их будет быстрее, чем суд выиграть и дождаться ремонта,

По российской статистике неплатежи за коммуналку оставляют 30-50%.

Те, у кого не найдётся лишних 20-40 тысяч рублей (1-2 месячных заработка) обречены на вымирание вместе с детьми?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, что проще, дешевле и быстрее будет всем поставить себе в квартиры вот такие системы.

а фиг его знает что проще ...нам со своей колокольни трудно решить что проще...тем более как говорил Windower, вопросов много а кто их будет решать? люди заплатили уже деньги за жилье, сделанное по проекту, гарантия как я понял закончилась.....запутанный клубок...я б конечно послал всех и сделал бы что-то сам для себя...а так

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Те, у кого не найдётся лишних 20-40 тысяч рублей (1-2 месячных заработка) обречены на вымирание вместе с детьми?

Владимир Евгеньевич, советую тебе повнимательней этот местечковый форум в Отрадном почитать...материалы заархивировать...

Это классический случай "синдрома больных зданий", о котором ты любишь писать. Только в российском исполнении.

Чем еще эта тема хороша....не мы с тобой про "тихого убийцу" написали, а сами жители. Так что упреки в написании "страшилок" отпадают.

Я там оставил пару постов, но пока вижу, что люди не собираются пока РЕШАТЬ проблемы, больше флуд про какие-то "дряблые попки" и фамилии каких-то местных персоналий. Подождем....

Насчет вымирания вместе с детьми.... Хороший вопрос.

Но это уже вопросы из области внутренней политики, которую ОБСУЖДАТЬ здесь категорически запрещено, для этого появился специальный такой "информационный скверик" типа Гайд-парка под названием Свободное общение2. Хочешь, приходи туда и я подробненько напишу о "программе переселения" наших небогатых соотечественников из ветхого жилья в "евробараки".

Кстати, пока ЗДЕСЬ я совершенно теоретически предсказал, что вполне возможны жертвы от нарушенного воздухообмена в таких "евробараках", на этом отрадненском форуме уже появилась информация о не теоретических, а реальных трупах.

Изменено пользователем Boris
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.