Кривые импосты

[НиколаМастер]

как все гладко у вас! надеюсь что не пожалели что обратились к нам %

[Кирилл]

У армирования и пластика разные коэффициенты температурного расширения, т. е. сам импост изменяет размер немного больше чем армирующий его металл, а крепление саморезом - жесткое

Сегодня обнаружил такие же изгибы на всех остальных окнах. Думаю, что причина именно в этом. Тем более, что перепад температур получился -20 градусов (на улице "-3"), сразу же после изготовления окон в тёплом помещении.

 

При транспортировке опорные подкладки, даже у отрегулированных на специальном стенде окон, имеют привычку смещаться.

Пожалуйста, пускай смещаются, это будет не моя вина, ГОСТ говорит:

5.6.5 Способы установки и (или) конструкции подкладок должны исключать возможность их смещения во время транспортировки и эксплуатации изделий.

А вот, после того, как я туда сунусь, претензии будет предЪявить некому

 

Кстати, вопрос искривления импоста может решиться простым перепакечиванием (как вариант).

Я бы понял, что перепакечивание поможет при искривлении в сторону створки или "глухаря", но искривление-то в сторону помещения... При чём тут пакет?

 

Настройку правильной работы фурнитуры вообще можете не сделать без перепакечивания створки.

Какая взаимосвязь? Окно выставлено горизонтально и вертикально, диагонали выверены, импосты жёстко закреплены. Что даст распакечивание? Хоть убей, не понимаю...

 

По вашим постам можно уже курсы грамотного дилера организовывать.

"Учитесь с нами, учитесь сами"

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем Кирилл

[Кирилл]

как все гладко у вас! надеюсь что не пожалели что обратились к нам %

Не всё гладко, даже наоборот - кочки встречаются частенько. Но зато интересно

Жалеть не о чем - в споре рождается истина. Я наоборот, очень благодарен форуму, и всем участникам, которые уже помогли дельными советами. И я готов признать свою неправоту, если увижу обоснованное подтверждение обратной точки зрения ...но на текущий момент, я не вижу обЪективных причин для "распакечивания".

 

Проем бесчетвертной.

Как уже сказал выше - делаю временную четверть, при помощи 4-х металлических перфорированных уголков 40х40

 

Пустую ту раму трудно нормально выставить в таком проеме(имеется ввиду нормальное выставление во всех плоскостях, а не только по горизонтали).

Вот, как раз я считаю, что пустую-то и сложнее будет выставить, потому как жёскости у неё будет "0". А если вставляю раму с глухарём, то даже диагонали не уходят. На выставление одного окна в вертикальной и горизонтальной плоскостях уходит 10-15 минут (с учётом того, что руки приходиться отогревать частенько - ветер сильный). В плоскости стены окно выставлено ровно, благодаря всё тем же уголкам. Какие ещё плоскости могут быть? В чём проблема?

 

Вообще все зависит от количества монтажников.Видел как наши "гости" из бывших республик СССР. В количестве 8 человек. Устанавливали оконные блоки с пакетами и даже со створками.

Сегодня и вчера отец помогал ставить (трёхстворчатые окна, конечно бы без него не поднял в проём), завтра один буду (остались только двустворчатые, а с ними справляюсь без особых усилий)

 

Лично я, конечно бы распакетил рамы перед монтажом. Так рациональнее работать.

Возможно, если бы я знал и умел правильно расклинить стеклопакет, то я бы тоже распакетил, но не для рационализации (потому как в этом вопросе моё мнение противоположно), а лишь для того, чтобы убедиться, что там всё правильно. Но поскольку я опыта такого не имею и даже не имею необходимого для этого инструмента, то делать этого не буду. Случиться что - будет с кого спросить.

 

Не могу я понять в чем трудность заключается.

Вот и я с вами в этом вопросе солидарен.

 

При наличии уровней(если лазерный нивелир есть - вообще сказка можно без нитки),рулетки можно выставить изделие по всем уровням.

А я обхожусь двумя уровнями:

60 см - для проверки горизонтальности

100 см - для проверки вертикальности. Он же - индикатор "пузатости", ведь 1 мм отклонения и допускается в расчёте на 1 метр.

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем Кирилл

[newsolutions]

Не могу я понять в чем трудность заключается.Неудобней - да, по причине большей массы рамы по краям,но не трудно.При наличии уровней(если лазерный нивелир есть - вообще сказка можно без нитки),рулетки можно выставить изделие по всем уровням.

10 изделий "поймайть" по фасадам, с одинаковым расстоянием плоскости остекления от эталонной ,без ромбов???. Не распакечивая изделий?

Если Вы строите сарай на отшибе который никому не будете показывать. То Ваша технология подойдет.

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем newsolutions

[Кирилл]

10 изделий "поймайть" по фасадам, с одинаковым расстоянием плоскости остекления от эталонной ,без ромбов???. Не распакечивая изделий?

Вероятно, вам сложно это представить потому что вы привыкли к многоэтажным домам, где "кто-то" лепил "непонятно для кого" - да, я с вами соглашусь, там это сделать непросто.

 

Но в своём доме, я каждый проём делал "тютелька в тютельку" - высота низа проёма во всех окнах на этаже одинаковая. Ну, вернее +/- 3 мм на первом этаже, потому что там брёвна, а в мансарде (каркасной) всё вообще идеально. Зачем чего-то ловить?

 

Отмерил угольником от наружной стороны стены нужное расстояние, провёл вертикаль на откосе, то же самое на втором откосе, прикрутил уголки - плоскость готова. Подложил несущие колодки, вставил окно в проём, подровнял горизонталь, вертикаль... закрепил. Что ещё надо? С водяным уровнем не бегаю, хоть он и валяется рядом - зачем? Чтобы разницу в 2-3 мм убрать? А кто её увидит?

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем Кирилл

[Alex Wolf]

Дом деревянный - дышит сам по себе.

Окна с микропроветриванием будут открыты столько времени сколько потребуется

Ближе к весне сделаю вытяжную вентиляцию из санузлов, кухни и мансардного этажа. По отзывам других владельцев домов из оцилиндровки, на первом этаже в дополнительной вентиляции необходимости нет (кроме кухни и санузлов)

 

Дом который дышит - это круто. Особенно из оцилиндровки Ржал в голос. И вытяжку сделаю потом. Валяюсь.

[Кирилл]

Дом который дышит - это круто. Особенно из оцилиндровки Ржал в голос.

Возможно, вы не так хорошо разбираетесь в конструкции стен, как в окнах? Термин "дышит" довольно часто применяется к деревянным домам. Его смысл заключается в том, что дерево обладает хорошей паропроницаемостью. Оцилиндровка по вашему мнению не дерево?

 

И вытяжку сделаю потом. Валяюсь.

Многие в деревянных домах живут без вентиляции как таковой всю жизнь. У бабушки в деревне не бывали в детстве?

Но я всё же считаю, что её нужно сделать. А "ближе к весне", потому что раньше не успеть ни физически ни финансово.

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем Кирилл

[Windower]

Я считаю, что при желании, любой человек у которого руки на месте, сможет установить окно. Другое дело - время.

и количество переустановок.

Дом деревянный - дышит сам по себе.

Деревянный дом "дышал" неплотностями на притворах старых окон.

Воздухопроницаемость современного деревянного дома на 1-2 порядка ниже норматива по вентиляции.

На всякий случай прикупите датчики углекислого газа и поинтересуйтесь полезными и вредными его концентрациями (официально ПДК по СО₂ нет).

Окна с микропроветриванием будут открыты столько времени сколько потребуется.

Опять непонятно: зачем устанавливать энергоэффективные окна, когда микропроветривание гарантированно сжирает весь их энергоэффект. К этим окнам в комплекте идёт энергоэффективная вентиляция: рекуперативная или гигроуправляемая.

В вашем случае нормативной тяги (30 м³/час на человека) и близко не предвидится. Слабенький воздухообмен в приоконной зоне из-за холода и ощущения дутья все принимают за вентиляцию.

Вот только ощущения обманчивы, а здоровье только одно.

Ближе к весне сделаю вытяжную вентиляцию из санузлов, кухни и мансардного этажа. По отзывам других владельцев домов из оцилиндровки, на первом этаже в дополнительной вентиляции необходимости нет (кроме кухни и санузлов)

А в спальнях вы чем зимой дышать будете?

Без механического побуждения малоэтажка - это замаскированная душегубка. Причём последствия проявляются очень не сразу и довольно серьёзно.

Это для вас:Статья в журнал.doc

Можете дальше экспериментировать со своим здоровьем "по отзывам других владельцев домов", "не обладающих специальными знаниями", как это трактуется в законе "О защите прав потребителей".

Вот только от самих себя потребителей защитить никто не может...

Многие в деревянных домах живут без вентиляции как таковой всю жизнь. У бабушки в деревне не бывали в детстве?

Русская печь создавала тягу, а приток шёл через щели в полу и притворах, только не у бабушек, а у прапрапрабабушек. И то, регулярно угорали от СО насмерть...

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем Windower

[spp]

 

 

Пожалуйста, пускай смещаются, это будет не моя вина, ГОСТ говорит:

 

А вот, после того, как я туда сунусь, претензии будет предЪявить некому...

Смотрю тему, смотрю, и не догоняю, про что пестня сия? Купили окна, взяли пачку ГОСТов, и давай их все проверять, не забыв при этом обеспечить идеальные (ГОСТ) условия для проверки. Например как проверить наличие и правильное расположение водоотводных отверстий в фальцах не распакечивая? Лучше было бы все это дело в цеху проверить. Приехал, проверил, подписал. Доставили, проверил, подписал. Только вот неквалифицированный монтаж может свести на нет все эти потуги.

[Кирилл]

Ну что же, тема ушла далеко в сторону - предлагаю её закрыть.

 

О преимуществах и недостатках того или иного конструктива стен можно спорить бесконечно - но это не та тема (на мой взгляд). О микроклимате малоэтажек можно говорить так же как и о климате многоэтажек. Не думаю, что у кого-то в спальне стоит вентиляционный канал.

 

С импостами, для себя я решил "оставить как есть" до первых неприятностей (если они возникнут), потому что пришёл к выводу, что это температурная деформация. "Глухари" распакечивать не буду - почему говорил выше, а внятного "против" никто высказать так и не пожелал.

 

Всем спасибо за внимание! Тема себя исчерпала.

[Windower]

тема ушла далеко в сторону - предлагаю её закрыть.

О микроклимате малоэтажек можно говорить так же как и о климате многоэтажек. Не думаю, что у кого-то в спальне

стоит вентиляционный канал.

Это зря. Грамотные заказчики устанавливают себе "климатконтроль" с разводкой по комнатам за $8000 в городских квартирах. Отличная штука.

Вентиляцию в малоэтажке заказывают на стадии проектирования. Некоторые, особо дотошные, даже проводят госэкспертизу проекта...

А в таких "оцилиндровках", "брусовках" и "кирпичках" зимой жара и духота. Из-за негодной вентиляции постоянно повышена влажность, конвекция от герметичных окон воспринимается как сырой ветер; к ней добавляется приоконный воздухообмен через щелевое проветривание. При +26-28^о ощущение постоянного дутья, духоты и дискомфорта. Время от времени приходится открывать все окна настежь, чтобы проветриться ледяным сквозняком... Бр-р-р. И ради этого стоит тратить деньги, время и силы на эту конуру (пещеру, землянку) со стеклопакетами?

О вкусах не спорят...

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем Windower

[Кирилл]

Это зря. Грамотные заказчики устанавливают себе "климатконтроль" с разводкой по комнатам за $8000 в городских квартирах. Отличная штука.

Вероятно у вас такой стоит... ходите пешком на работу 50 лет, живёте в бетонной "конуре" и вентилируетесь выхлопными газами соседских машин, зато "климатконтроль и микроклимат"!

 

 

Вентиляцию в малоэтажке заказывают на стадии проектирования. Некоторые, особо дотошные, даже проводят госэкспертизу проекта...

Вероятно вы СЕБЕ уже не один дом построили с госэкспертизой проекта?

 

 

При +26-28^о ощущение постоянного дутья, духоты и дискомфорта.

Ну, для того, чтобы температуру в доме держать на уровне +26-28^о нужно обладать действительно недюжинной "грамотностью"... либо не знать как регулировать систему отопления в своём доме ...в конуре-то у вас, поди нет такой возможности? Хотя нет - это у простых смертных нету, а у вас же "климатконтроль" за $8000!!!

 

 

Бр-р-р. И ради этого стоит тратить деньги, время и силы на эту конуру (пещеру, землянку) со стеклопакетами?

О вкусах не спорят...

Мог бы много чего сказать про жизнь в квартире. Вообще про жизнь в Москве... как вы там говорили - "душегубка".

Скажу одно. Не знаю ни одного человека, который пожив в своём доме переезжал бы в квартиру (если только не с целью "поближе к работе"), и в то же время знаю очень многих, кто переехал из бетонной конуры за город.

 

Так что я не вижу смысла тратить деньги на бетонную конуру, и климатконтроль в ней. Но, как вы правильно сказали - "О вкусах не спорят...".

 

...да, чуть не забыл: ПВХ - временная мера (хотя конечно нет ничего более постоянного, чем временное). При первой возможности поменяю их на деревянные окна, а стеклопакеты по возможности оставлю - тем более производитель сделал мне их новые, с заполнением аргоном обеих камер (только вчера обнаружил).

 

Вам, Владимир Евгеньевич, спасибо за помощь в решении моих проблем! Но при всей благодарности, считаю вас человеком "зацикленным" на окнах. При этом, вы пытаетесь показать себя специалистом в вопросах, о которых даже понятия не имеете. Статейка ваша - курам на смех, как говоритьсся "слышал звон да не знаю где он". Я бы понял, если бы её написал школьник, но вы же взрослый человек... спрячьте её и никому больше не показывайте.

 

И, кстати, возьмите к сведению - для большинства людей которые строят дом, довольно важна также финансовая сторона вопроса. Есть расходы первостепенные и второстепенные. Вентиляцию я отнёс к второстепенным - несколько месяцев можно и без неё пожить. А за это время нужно сделать ещё очень много, без чего пожить не получится. И на это всё, также нужны средства.

 

За сим откланиваюсь, больше обсуждать эту тему не буду.

[Windower]

Есть расходы первостепенные и второстепенные. Вентиляцию я отнёс к второстепенным - несколько месяцев можно и без неё пожить.

Всё-таки, поберегите здоровье:

Комнатный воздух – тихий убийца

Экологическая безопасность жилища

 

"К несчастью, то ж бывает у людей:

Как ни полезна вещь, - цены не зная ей,

Невежда про нее свой толк все к худу клонит;

А ежели невежда познатней,

Так он ее еще и гонит." Иван Андреевич Крылов.

 

P.S. "Климатконтроль" за 8 килобаксов комплектуется сменными фильтрами и договором на абонентское обслуживание.

P.P.S. Ситуация напомнила "Крыжовник" А.П. Чехова...

Изменено 8 ноября, 2011 пользователем Alex Wolf

[4empion]

10 изделий "поймайть" по фасадам, с одинаковым расстоянием плоскости остекления от эталонной ,без ромбов???. Не распакечивая изделий?

Если Вы строите сарай на отшибе который никому не будете показывать. То Ваша технология подойдет.

Просто перед монтажем нужно провести ,,рекогносцировку,, проемов и разметить их.Это про плоскость.А проблема горизонта решается лазерным уровнем,водяным уровнем,просто уровнем,ниткой.

Тем более человек делает для себя и не торопится .И,вполне вероятно,еще не раз ругнется про себя ,,надо было заказывать с установкой ,...,, ,переустанавливания очередной блок ,только застекленные глухари врятли будут причиной,имхо

Изменено 8 ноября, 2011 пользователем 4empion

[4empion]

Хотелось бы услышать мнение оконщиков,монтирующих деревянные окна.Распакечиваете ли в подобных случаях?

[практик]

Хотелось бы услышать мнение оконщиков,монтирующих деревянные окна.Распакечиваете ли в подобных случаях?

В подобных, это когда импоста кривые или армирование вялое ?

[4empion]

В подобных, это когда импоста кривые или армирование вялое ?

Армирование вялое

Это когда нужно установить несколько неодностворчатых окон с глухими частами в одной плоскости.

[практик]

Деревянные не расстекляю.

[Alex Wolf]

Возможно, вы не так хорошо разбираетесь в конструкции стен, как в окнах? Термин "дышит" довольно часто применяется к деревянным домам. Его смысл заключается в том, что дерево обладает хорошей паропроницаемостью. Оцилиндровка по вашему мнению не дерево?

 

 

Многие в деревянных домах живут без вентиляции как таковой всю жизнь. У бабушки в деревне не бывали в детстве?

Но я всё же считаю, что её нужно сделать. А "ближе к весне", потому что раньше не успеть ни физически ни финансово.

Да, действительно я не так хорошо разбираюсь в конструкция стен. Но, все-таки, разбираюсь. Термин "дышит" довольно часто применяется к деревянным домам. Его смысл в том, что дерево значительно изменяет свои размеры поперек волокон, и стена в течении года делается то выше, то ниже. Что предъявляет особые требования к закреплению оконных блоков в рубленных стенах, не только оцилиндровке.

 

Бабушки в деревне, к моему большому сожалению, у меня не было. Дома строить приходилось.

 

Печка, это мощнейшая вытяжка. В щелястом доме с печным отоплением и притоком через стены и подвал проблем не возникает, при регулярном протапливании. Печь вытащит сырой воздух со всего дома, из спальни, из туалета. Поэтому отхожее место строили отдельно от дома.

[Windower]

отхожее место строили отдельно от дома.

Северяне (Архангельская область) строили дома двухэтажные с отхожим местом и загоном для скота на 1 этаже.

Но это уже другая тема в другом разделе.

[Alex Wolf]

Северяне (Архангельская область) строили дома двухэтажные с отхожим местом и загоном для скота на 1 этаже.

Но это уже другая тема в другом разделе.

Да там по-другому очень сложно. Но продумано там все было, нормально - знали люди что делали. А вотт, на фото дом, с деревянной трубой, но это уже совсем другая история.

[Alumix]

. А вотт, на фото дом, с деревянной трубой,

Дымник для отвода дыма при топке печи по черному. Своего рода вентканал http://gorod.tomsk.r...pova_Dymnik.jpg