Неполное армирование ПВХ, это нормально?

[Кирилл]

Хитрые разработчики ГОСТа 30674-99 сделали крепление петель в усилитель рекомендованным, то есть, необязательным.

Владимир Евгеньевич, поясните пожалуйста, а как такое возможно?

 

Если бы металлический вкладыш имел отступ от угла прописанный в ГОСТе, то петля в любом случае находилась бы напротив него. Получается, что даже при желании закрепить саморез "только в пластик", он бы упёрся в металл? Или там саморезы длиной 12мм, и во вторую стенку пластика только кончиком цепляться должны? Не понимаю...

И ещё, один вопрос, возможно глупый - а створки должны армироваться также, как рама? Или для них другие правила?

 

 

Стоит учесть, что створочные части фурнитуры вообще никогда не попадают в армирование...

ОбЪясните, пожалуйста, по подробнее.

 

 

и предварительную нарезку армирования с определенным шагом считаю допустимой (оговорюсь - для створок стандартных размеров)

Я тоже не против... вернее даже сказать "мне всё равно" - предварительно нарез профиль, или по факту. Лишь бы он был нарезан так, как нужно, а не так, как получилось! Вероятно для этого в ГОСТе прописан "плавающий" размер отступа от края 10-30 мм. То есть, нарежь металл с шагом 50 мм - и все требования будут соблюдены в любом случае.

 

Вот, будь он нарезан так, чтобы зазоры укладывались в требования ГОСТа - это одно, а когда крепишь анкерную пластину "в пустоту" - это другое.

[Windower]

Владимир Евгеньевич, поясните пожалуйста, а как такое возможно?

5.7.4 При использовании профилей белого цвета усилительные вкладыши допускается не устанавливать (кроме импостов) в детали изделий, длина которых менее 700 мм.

И ещё, один вопрос, возможно глупый - а створки должны армироваться также, как рама? Или для них другие правила?

Так же.

Почитайте ГОСТ 30674-99, там всё написано.

[Кирилл]

То есть, в балконной двери, под петлями в любом случае должно быть армирование. Значит, петли должны быть прикручены к металлу?

Edited October 28, 2011 by Кирилл

[Neil]

на балконных дверях петли на створку крепятся в пластик, это определено в конструкторской документации и технологических процессах.

 

Анкерную пластину (как и любой крепежный элемент) рекомендовано крепить на расстоянии 150 мм от угла (приложение к ГОСТ 30674), там армирование должно быть по-любому

[Кирилл]

на балконных дверях петли на створку крепятся в пластик, это определено в конструкторской документации и технологических процессах.

я имел ввиду крепление к раме.

 

Анкерную пластину (как и любой крепежный элемент) рекомендовано крепить на расстоянии 150 мм от угла (приложение к ГОСТ 30674), там армирование должно быть по-любому

А вы первый пост читали?

[dimedroll71]

Ну зачем Вы путаете человека. В ГОСТе чётко прописаны отступы усилительного вкладыша от внутреннего угла рамы. При соблюдении ГОСТа петли на раму всегда вкручиваются в усилительный вкладыш(разве, что последний саморез не попадёт.).

 

Створки допускается не армировать до 700 мм по фальцу.

 

Петли на створке действительно вкручиваются в пластик.

[Neil]

я имел ввиду крепление к раме.

 

 

А вы первый пост читали?

 

читал, да забыл, всё не упомнишь

[Кирилл]

Большое спасибо, всем за помощь!

 

Сегодня разговаривал с директором фирмы-производителя, он признал, что это их "косяк".

Договорились на том, что в понедельник приедет машина, заберёт эти окна, в течении 3-4 дней переделают (заменят рамы и створки на соответствующие ГОСТу) и привезут новые. Стеклопакеты, фурнитуру и штапики оставят от старых окон.

 

Какие могут быть подводные камни? Не окажется ли так, что они разрежут эти окна, вставят в них кусочки профиля (чтоб магнит обмануть), и соберут обратно?

 

Какие моменты отразить в доп.соглашении?

[НиколаМастер]

невозможно разрезать окна и вставить новое армирование. все будет новое, а фурнитуру и стеклопакеты возьмут из ваших окон. Не волнуйтесь вам крупно повезло, дир. оказался настоящим дир.

[Кирилл]

...лучше бы мне повезло не так "крупно", и всё было бы сделано "как надо" с первой попытки

[Viktor75]

Большое спасибо, всем за помощь!

 

Сегодня разговаривал с директором фирмы-производителя, он признал, что это их "косяк".

Договорились на том, что в понедельник приедет машина, заберёт эти окна, в течении 3-4 дней переделают (заменят рамы и створки на соответствующие ГОСТу) и привезут новые. Стеклопакеты, фурнитуру и штапики оставят от старых окон.

 

Какие могут быть подводные камни? Не окажется ли так, что они разрежут эти окна, вставят в них кусочки профиля (чтоб магнит обмануть), и соберут обратно?

 

Какие моменты отразить в доп.соглашении?

Ну вот, а вы переживали. Думаю постараются сделать качественно, зная, что будете принимать.

[Neil]

хорошо, что так договорились, а Вы напишите потом, что как получилось

[Кирилл]

Вот и понедельник настал, машина уже приехала, а директор не хочет подписывать доп. соглашение в котором прописана неустойка за невыполнение обязательств в срок. Не нравится ему, видите ли "высокий процент". Спрашиваю "вы переделывать собираетесь, или проценты платить?" - молчит.

 

...и это при том, что он огласил срок "3-4 дня", а я в доп. соглашении предоставил ему на это 6 суток.

[Windower]

Не нравится ему, видите ли "высокий процент".

Не ниже 3% в сутки (ЗоЗПП ст. 28 п. 5).

[Кирилл]

Именно 3% со ссылкой на эту статью я и указал

А он "плачется", и говорит "Соглашение с кабальными процентами подписано мною не будет." ...и это взрослый человек!

[Кирилл]

Договорились на размере неустойки - "В соответствии с Законом РФ "О защите прав потребителей" (закон о правах потребителя) от 07.02.1992 N 2300-1"

 

...Думаю, это тоже самое.

[Viktor75]

Не ниже 3% в сутки (ЗоЗПП ст. 28 п. 5).

На самом деле зависит от того как прописан договор. Вам продают окно, а не оказывают услугу по изготовлению. Поэтому чаще всего применяется статья 23.1.3 - 0,5%. В отношении монтажа 28.5 применяется безусловно, но вы же сами монтируете.

[Кирилл]

В договоре прописано "0,5%", но насколько мне известно, если договор (или его пункты) нарушает нормы закона, то он (его пункты) признаётся недействительным.

 

Окна мне уже продали, и сделали это в срок - тут я претензий не имею. Теперь идут работы по устранению дефектов, а это уже можно было бы трактовать как п.1 ст.23, т.е. - 1%.

 

Но в моём случае речь идёт не только об устранении дефектов, а о целом комплексе работ, прописанном в дополнительном соглашении, включающем в себя погрузочно-разгрузочные работы, доставку, и собственно устранение дефектов. А это уже можно трактовать как п.5 ст. 28...

 

Собственно, для меня приоритет - скорейшее получение качественных, соответствующих ГОСТу окон, а не неустойка. Неустойка - это лишь страховка от неисполнения производителем своих обязательств. С неустойкой в 0.5%, производитель может долго "тянуть кота за...", а 3% должны его приободрить

Edited October 31, 2011 by Кирилл

[Viktor75]

В договоре прописано "0,5%", но насколько мне известно, если договор (или его пункты) нарушает нормы закона, то он (его пункты) признаётся недействительным.

 

Окна мне уже продали, и сделали это в срок - тут я претензий не имею. Теперь идут работы по устранению дефектов, а это уже можно было бы трактовать как п.1 ст.23, т.е. - 1%.

 

Но в моём случае речь идёт не только об устранении дефектов, а о целом комплексе работ, прописанном в дополнительном соглашении, включающем в себя погрузочно-разгрузочные работы, доставку, и собственно устранение дефектов. А это уже можно трактовать как п.5 ст. 28...

 

Собственно, для меня приоритет - скорейшее получение качественных, соответствующих ГОСТу окон, а не неустойка. Неустойка - это лишь страховка от неисполнения производителем своих обязательств. С неустойкой в 0.5%, производитель может долго "тянуть кота за...", а 3% должны его приободрить

Да, на самом деле 1 %. Впрочем подписанный договор о выплате неустойки в 3% за день просрочки тоже будет действовать, т.к. это не ущемляет прав покупателя. А в договоре все верно, если это договор купле-продажи. Хотя Ваш договор может быть признан договором подряда, по которому неустойка 3 % т. к. доставка все-таки услуга. С физ. лицом заключать договор подряда на изготовление окон это сильно!

[Кирилл]

Комичность ситуации в том, что производитель (генеральный директор предприятия) мне сегодня пол дня колупал мозг со своими "кабальными процентами" (3%) и ни в какую не хотел подписывать дополнительное соглашение. Машина, приехавшая за окнами за 300 километров стояла и ждала его решения больше двух часов. В итоге, после нескольких "эмоциональных" телефонных разговоров, я решил сформулировать свои требования другими словами... и это его устроило

 

...хотя, кто знает, может быть ему бы и удалось убедить суд, что в этой ситуации применяется не 28 статья. Надеюсь, что до неустойки и до суда не дойдёт, и я всё же получу свои многострадальные окошки в скором времени.

[Кирилл]

Вот и привезли сегодня окна из переделки. На каждом окне подпись (не знаю правда чья), дата и надпись "Проверено".

 

Что могу сказать:

1. Беглый осмотр показал, что с длинной металла в этот раз всё в порядке. При монтаже проверю досконально все створки и рамы, но думаю что этот пункт они учли при изготовлении.
   
2. Саморезы - всё ОК. Даже с запасом
   
3. Отверстия в горизонтальных брусках створок - появились.
   
4. ...а вот отверстий в горизонтальных импостах - НЕТ, несмотря на то что заострял внимание изготовителя на этом пункте. Забыли, или забИли, никто не скажет. До директора сегодня не дозвонился, сказал об этом человеку, который координировал доставку, тот сказал, что рассмотрят вопрос в понедельник, и вероятнее всего вышлют мастера для устранения дефекта на месте.
   

Зато выявились новые "интересности". Не буду раздувать тему, потому как это уже другой вопрос. Прошу всех, кто может помочь дельным советом заглянуть в тему "Кривые импосты".

[Леонардо]

[*]...а вот отверстий в горизонтальных импостах - НЕТ, несмотря на то что заострял внимание изготовителя на этом пункте. Забыли, или забИли, никто не скажет. До директора сегодня не дозвонился, сказал об этом человеку, который координировал доставку, тот сказал, что рассмотрят вопрос в понедельник, и вероятнее всего вышлют мастера для устранения дефекта на месте.

Зато выявились новые "интересности". Не буду раздувать тему, потому как это уже другой вопрос. Прошу всех, кто может помочь дельным советом заглянуть в тему "Кривые импосты".

забрали бы вы лучше деньги и заказали окна в другой фирме Edited November 5, 2011 by Леонардо

[Кирилл]

забрали бы вы лучше деньги и заказали окна в другой фирме

 

Я уже подумывал над этим, вот только вернуть без суда они вряд ли захотят, а судиться и не хочется и некогда... так, если в крайнем случае.

 

Да и на дворе уже ноябрь месяц, а у меня дом без окон стоит, никакие дальнейшие работы делать не могу пока окна не вставлю. Пока деньги заберёшь, пока новые окна закажешь, пока их сделают, а там "опять двадцать пять..."

[viktor24]

забрали бы вы лучше деньги и заказали окна в другой фирме

 

А кто даст гарантию (Вы, лично, дадите??? ), что при приёмке окон, изготовленных в другой фирме, не обнаружатся другие дефекты?

[Techno chief]

Где Вы берете такие окна? Прежде чем покупать, Вы уж тогда по заводу пройдите, посмотрите что и как делают, а то так с магнитом, правилом и еще каким-нибудь х....скопом будете постоянно окна принимать. Это ж с ума сойти можно...