Кирилл Posted October 26, 2011 Posted October 26, 2011 Здравствуйте, всем! Сегодня хотел поставить окно. Разметил (150мм от углов и импоста), расставил анкерные пластины, стал их прикручивать саморезами. И вдруг, при креплении последней пластины (в верхнем углу, на горизонтальном профиле) саморез провалился. Посмотрел - нет армирования. Перенёс пластину на 2,5 см ближе к середине - то же самое. На 2,5 ближе к краю - результат тот же. Ещё на 2,5 (то есть уже 20 см от края) - опять нет металлического профиля внутри! Причём саморезы, которые скрепляют ПВХ с армирование вкручены "как надо" - до конца. "Методом тыка" нашёл армирование в 25 см от края. Это нормально?
Кирилл Posted October 26, 2011 Author Posted October 26, 2011 Стекольщик, спасибо, что откликнулись! Подскажите, пожалуйста, чем это чревато? И вообще, допустимы ли какие-либо "недоармирования" ПВХ?
Windower Posted October 26, 2011 Posted October 26, 2011 ГОСТ 30674-99 5.7.6 Расстояние от вкладыша до угла (торца) усиливаемой детали профилей должно быть в пределах 10 – 30 мм. В конструкциях изделий с массой стеклопакетов более 60 кг, а также в усиленных изделиях рекомендуется применять вкладыши, приторцованные под углом 45°. Примеры установки усилительных вкладышей приведены на рисунке 6. Рисунок 6 - Примеры установки усилительных вкладышей Длина усилительных вкладышей импостов при их механическом креплении к вкладышам коробки определяется конструкцией соединения. 5.7.7 Не допускается стыковка или разрыв усилительных вкладышей по длине в пределах одного ПВХ профиля. 5.7.8 Каждый усилительный вкладыш крепится к нелицевой стороне ПВХ профиля не менее чем двумя самонарезающими винтами (шурупами) по нормативной документации (далее - НД). Расстояние от внутреннего угла (сварного шва) до ближайшего места установки самонарезающего винта не должно превышать 80 мм. Шаг крепления должен быть не более: 400 мм - для профилей белого цвета, 300 мм - для профилей других видов, а также для профилей морозостойкого исполнения. 2
Кирилл Posted October 27, 2011 Author Posted October 27, 2011 Владимир Евгеньевич, спасибо огромное!!! Будем ругаться... Возможно, Вам уже приходилось сталкиваться с подобным - как думаете, на что можно рассчитывать? Какие требования выдвигать к производителю?
viktor24 Posted October 27, 2011 Posted October 27, 2011 Будем ругаться... Возможно, Вам уже приходилось сталкиваться с подобным - как думаете, на что можно рассчитывать? Какие требования выдвигать к производителю? Просмотрите все изделия... если это единственный момент - так и хрен с ним... Хотя это и мелкая степень безобразия, всё же не тот случай, что бы напрягать нервы... 1
Настя С. Posted October 27, 2011 Posted October 27, 2011 Просмотрите все изделия... если это единственный момент - так и хрен с ним... Хотя это и мелкая степень безобразия, всё же не тот случай, что бы напрягать нервы... Мне почему-то кажется, что армирование - это серьезно. И отсутствие нормального армирования - это не "мелкая степень безобразия" 1
Windower Posted October 27, 2011 Posted October 27, 2011 Какие требования выдвигать к производителю? Заменить раму. 1
Кирилл Posted October 27, 2011 Author Posted October 27, 2011 Спасибо всем! Сегодня попробую магнитом проверить наличие профиля в остальных окнах, а то может быть - это у них "в порядке вещей" считается.
dimedroll71 Posted October 27, 2011 Posted October 27, 2011 Это серьёзный брак, так как: 1. Саморезы рамных петель не попадают в армировку, что может привести к падению открытой створки клиенту на ноги. 2. Возможны линейные температурные расширения профилей. 2
Кирилл Posted October 27, 2011 Author Posted October 27, 2011 Просмотрел не все, но большую часть изделий - больше половины из них имеет "недоармирование" на 40-220 мм. Причём, прочитав ответ dimedroll71 (большое спасибо за подсказку!), обратил внимание на петли... Такое ощущение, что они специально не ставили армирование напротив петель! Больше всего поразило то, что нет армирования под нижней поворотно-откидной петлёй балконной двери (стеклопакет 2-х камерный, вес двери в районе 50 кг)! Что делать с этими "негодяями"? Зима на носу - без окон нельзя. У меня все работы на доме встанут, если окна не вставить в ближайшее время. Можно ли будет рассчитывать на замену, если окна уже будут установлены? Стоит ли пытаться уладить вопрос миром, или не тянуть время и сразу же подавать в суд? Есть в окнах ещё один недостаток. Точнее в стеклопакетах - заказывал стеклопакет с формулой 4LowE - 16ar - 4 - 14 - 4. Уже после приёмки обнаружил, что аргоном заполнили не 16-ти миллиметровую камеру, а 14-ти. Решил закрыть на это глаза, но на фоне "последних новостей" и этот факт не дает мне покоя. Подскажите, как быть в этой ситуации?
Neil Posted October 27, 2011 Posted October 27, 2011 про важность ПРАВИЛЬНОГО армирования есть хорошая статья хорошего Эксперта : http://www.cwe.ru/pdf/05-08/Vlasenko_5.pdf 1
Viktor75 Posted October 27, 2011 Posted October 27, 2011 1. Саморезы рамных петель не попадают в армировку, что может привести к падению открытой створки клиенту на ноги. Было много споров о плюсах и минусах крепления петель только в пластик и через пластик в метал. Эт всё философия и при том для полновесных систем. ГОСТ регулирует длину металлических вкладышей. Проверка магнитом не дает гарантию того, что там стоит метал толщиной 1,5 мм. Встречал иногда у любителей экономить 0,9 мм. (и смысл в таком металле?) Некоторые особо дотошные заказчики бывало распиливали окно, чтобы убедиться, что их не обманывают. Несколько тыров за переделку рамы со створкой принимались заказчиком платой за спокойствие. На самом деле если решать будете через суд, потратите много времени и лучше сразу заказать окна в другом, более надежном месте, а деньги за бракованные окна скоро вернуть не получиться. Обратите пож. своё внимание на параграф 6 в ГОСТ 30674-99 как раз про приемку товара. Очень поучительно. Кроме того пнкт 6.10 говорит: "Приемка изделий потребителем не освобождает изготовителя от ответственности при обнаружении скрытых дефектов, приведших к нарушению эксплуатационных характеристик изделий в течение гарантийного срока службы." Так что закрывайте контур. Это вам поможет зимой продолжить ремонт, а по весне, если не понравиться поведение окон зимой будете предъявлять претензии. Но перед этим позвоните своему производителю, может быть он готов какие-то косяки переделать. Сэкономите и время и деньги. Интересно, а как обнаружили, что аргоном заполнена не та камера? 1
НиколаМастер Posted October 27, 2011 Posted October 27, 2011 похоже люди режут армировку не в размер согласно технологической карте, а кратно некоторым размерам с определенным шагом 0,5 1 1,25 1,5м и т.д. нет отходов, можно нарезать металл заранее...... оторвать бы руки таким умельцам! 1
Кирилл Posted October 27, 2011 Author Posted October 27, 2011 Интересно, а как обнаружили, что аргоном заполнена не та камера? С аргоном - всё просто. Когда окна привезли, увидел на стикере 4-14-4-16-4И, думаю - "Мои, чего тут проверять - контора солидная вроде". Машину разгрузили, отпустили парней, а потом стал разглядывать стикер ( http://clip2net.com/...101421/18813087 ) и увидел, что аргон не в ту камеру "задули". Хотел им звонить сразу же, но потом думаю: "Разбираться долго, а окна надо вставлять быстрее. Итак ждали окон 3 недели, везли за 300 км (думали, что качественнее чем у нас "на коленке" сделают), чего теперь... Если только в пакетах косяк, то и ладно - закрою глаза, наверное." А теперь-то уже "задели за живое", так всё припомню им "до кучи"! Было много споров о плюсах и минусах крепления петель только в пластик и через пластик в метал А мой производитель, применяет эти схемы параллельно - на одном профиле, нижняя петля только в пластик, а верхняя - наполовину в металл. Проверка магнитом не дает гарантию того, что там стоит метал толщиной 1,5 мм. Встречал иногда у любителей экономить 0,9 мм. ...но даёт гарантию, того что его там нет вообще! Кстати, насчёт толщины металла - у меня есть пара маленьких окошечек, которые не так жалко. Если бы это помогло в решении вопроса, готов принести их "в жертву". На самом деле если решать будете через суд, потратите много времени и лучше сразу заказать окна в другом, более надежном месте, а деньги за бракованные окна скоро вернуть не получиться Это, я конечно понимаю, вот только 140000 на дороге тоже не валяются, так что пока не вернут, другие заказывать не буду. Надеюсь всё-таки суд окажется на моей стороне, если до этого дойдёт. Так что закрывайте контур. Да, тоже так думаю. Деваться некуда, а потом, пускай приезжают сами, демонтаж-монтаж... Но перед этим позвоните своему производителю, может быть он готов какие-то косяки переделать. Позвонил сегодня менеджеру, и директору "письмо" написал, посмотрим как отреагируют... Но, что-то думаю не захотят они 80% окон заново делать без решения суда. похоже люди режут армировку не в размер согласно технологической карте, а кратно некоторым размерам с определенным шагом 0,5 1 1,25 1,5м и т.д. нет отходов, можно нарезать металл заранее Я тоже, склоняюсь к этому варианту, другого обЪяснения найти не могу. оторвать бы руки таким умельцам! ...а потом обратно пришить с костями "на 20 см короче"
Viktor75 Posted October 27, 2011 Posted October 27, 2011 похоже люди режут армировку не в размер согласно технологической карте, а кратно некоторым размерам с определенным шагом 0,5 1 1,25 1,5м и т.д. нет отходов, можно нарезать металл заранее...... оторвать бы руки таким умельцам! По немецким стандартам допускается расстояние от внутренней кромки скоса до армирующего профиля не более 50 мм. Связано с использованием "стандартных длин стали" с растровым размером не превышающим 100 мм. Так что не совсем понятно кровожадное желание отрывать разработчикам многих известных систем руки.
Кирилл Posted October 27, 2011 Author Posted October 27, 2011 По немецким стандартам Только мы не в Германии живём. У нас и своих стандартов хватает, особенно учитывая то, что в договоре написано "все изделия производятся в соответствии с ГОСТ 30674-99..." Думаю, в Германии климат несколько иной - возможно им и достаточно. В Уругвае может быть вообще разрешается металл не ставить, но это лично мне, малоинтересно...
Viktor75 Posted October 27, 2011 Posted October 27, 2011 ... А мой производитель, применяет эти схемы параллельно - на одном профиле, нижняя петля только в пластик, а верхняя - наполовину в металл. ... Ноу-Хау! ...но даёт гарантию, того что его там нет вообще! Кстати, насчёт толщины металла - у меня есть пара маленьких окошечек, которые не так жалко. Если бы это помогло в решении вопроса, готов принести их "в жертву". ... На маленьких окнах до 700 мм может армировка не стоять вообще. И это по ГОСТу 30674-99 п. 5.7.4 "При использовании профилей белого цвета усилительные вкладыши допускается не устанавливать (кроме импостов) в детали изделий, длина которых менее 700 мм. При использовании цветных профилей, а также в деталях оконных блоков морозостойкого исполнения и в специальных случаях, когда это требуется согласно документации фирм-изготовителей ПВХ профилей, установка усилительных вкладышей является обязательной во всех деталях изделий." Только мы не в Германии живём. У нас и своих стандартов хватает, особенно учитывая то, что в договоре написано "все изделия производятся в соответствии с ГОСТ 30674-99..." Думаю, в Германии климат несколько иной - возможно им и достаточно. В Уругвае может быть вообще разрешается металл не ставить, но это лично мне, малоинтересно... Там металл минимум 1,5 а у нас ГОСТ предписывает 1,2. Да и толщина стенок профиля немного отличается. 2,8 уже объектовый и не популярный, а у нас объектовый начинается с 2,5 мм. и тоньше и очень популярен.
Кирилл Posted October 27, 2011 Author Posted October 27, 2011 (edited) длина которых менее 700 мм. ...а у меня - более. Там металл минимум 1,5 ...значит всё-таки "оторвать" Edited October 27, 2011 by Кирилл
Viktor75 Posted October 27, 2011 Posted October 27, 2011 ...а у меня - более. ...значит всё-таки "оторвать" Тут не в руках проблема. А новые мозги, хотя-бы от пентиума, ни как не приспособишь. С детства воспитывать надо было.
Кирилл Posted October 27, 2011 Author Posted October 27, 2011 Но кто-то же должен был за этим следить? И ещё: "У нас производство полностью автоматизированное" - втирал мне менеджер. Что-то сомневаюсь, что это "автомат" так металл нарезал.
Windower Posted October 27, 2011 Posted October 27, 2011 5.8.3 Крепление петель рекомендуется производить самонарезающими шурупами не менее чем через две стенки ПВХ профиля суммарной толщиной не менее 4,5 мм или через одну стенку профиля и усилительный вкладыш. При необходимости сверления отверстий под шурупы их диаметр должен быть равен диаметру центрального стержня шурупа. При массе открывающихся элементов более 60 кг, а также в балконных дверных блоках и усиленных изделиях крепление петель рекомендуется производить в усилительные вкладыши. Хитрые разработчики ГОСТа 30674-99 сделали крепление петель в усилитель рекомендованным, то есть, необязательным.
bratello Posted October 27, 2011 Posted October 27, 2011 (edited) Хитрые разработчики ГОСТа 30674-99 сделали крепление петель в усилитель рекомендованным, то есть, необязательным. В каталоге Roto этот пункт прописан также - для створок массой до 60 кг петли можно крепить только в пластик. Причем указаны все графики нагрузок. Стоит учесть, что створочные части фурнитуры вообще никогда не попадают в армирование... Edited October 27, 2011 by bratello
Neil Posted October 27, 2011 Posted October 27, 2011 всё верно (к предыдущему посту), и предварительную нарезку армирования с определенным шагом считаю допустимой (оговорюсь - для створок стандартных размеров)
Viktor75 Posted October 28, 2011 Posted October 28, 2011 И ещё: "У нас производство полностью автоматизированное" - втирал мне менеджер. Что-то сомневаюсь, что это "автомат" так металл нарезал. Автоматизированное производство не исключает использование ручного труда на некоторых операциях. Таких производств, чтобы сами делали окна без участия человека я, честно признаюсь, не видел. Где-то больше, где-то меньше ручной труд присутствует.
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now