Перейти к публикации
forum-okna.ru

Такой "дырявый" угол створки нормально?


Рекомендованные сообщения

Привезли 8 окон

во всех внутренних открывающихся створках все 4 угла отфрезерованы до дырки (где-то больше, где-то меньше). При открытом окне внешний вид не очень. Брак? Или намеренно для чего-то сделано? В чем причина? Стоит ли выдвигать претензии?

post-83016-0-18938600-1319193823_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Это не дырки, а технологические отверстия (альтернативное исполнение дренажных отверстий)

Встречается на многих КВЕобразных окнах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Привезли 8 окон

во всех внутренних открывающихся створках все 4 угла отфрезерованы до дырки (где-то больше, где-то меньше). При открытом окне внешний вид не очень. Брак? Или намеренно для чего-то сделано? В чем причина? Стоит ли выдвигать претензии?

post-83016-0-18938600-1319193823_thumb.jpg

это брак не отрегулирован зачистной возможны проблемы со сваркой.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не сомневайтесь - это брак! В производственном цехе работает нерадивый мастер, который не знает о правильном положении цулаг при сварке, а потом пытается убрать лишний облой с угла, увеличивая ход зачистной фрезы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это не дырки, а технологические отверстия (альтернативное исполнение дренажных отверстий)

Встречается на многих КВЕобразных окнах.

В качестве Лик. Беза. Неужели профилисты такое начали включать в рекомендации по изготовлению? :)

Смысл понятен: сокращение технологических операций ведет к уменьшению себестоимости готового изделия, а следовательно и цены. При выборе окон на сколько важен был вопрос цены?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

В качестве Лик. Беза. Неужели профилисты такое начали включать в рекомендации по изготовлению? :)

Смысл понятен: сокращение технологических операций ведет к уменьшению себестоимости готового изделия, а следовательно и цены. При выборе окон на сколько важен был вопрос цены?

это юмор такой...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не сомневайтесь - это брак! В производственном цехе работает нерадивый мастер, который не знает о правильном положении цулаг при сварке, а потом пытается убрать лишний облой с угла, увеличивая ход зачистной фрезы.

что значит не правильное расположение цулаг? в этом месте облой полюбому будет. Просто используется не родная фреза (от другого профили) или так задумано, для ускорения процесса :(

ужос, так мы и ручку научимся приклеивать, зачем отверстия сверлить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это не дырки, а технологические отверстия (альтернативное исполнение дренажных отверстий)

Встречается на многих КВЕобразных окнах.

Здесь профиль Brusbox. Производство окон заявлено как сертифицированное.

Дренажные отверстия кроме этих дырок есть.

Цена была действительно ниже по городу.

Если выдвигать претензии на какие документы (может производителя профиля, госты) ссылаться можно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

это юмор такой...

 

А может кто-нибудь объяснить, чем РЕАЛЬНО грозит это отверстие?

Без страшилок и ссылок на документы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... может кто-нибудь объяснить, чем РЕАЛЬНО грозит это отверстие?...

 

По моему опыту, отверстие такого сечения не справится с приличным потоком воды (косой ливень) при нормальном ветре (не ураган). Площадь маловата. Это моё ИМХО, основанное на испытаниях в трёх лабораториях нескольких окон. Может я и не прав, но мне кажется, для водоотводных не годится. Если там есть штатные водоотводные, то принципиально ничем особым не грозит, за исключением некоторого риска возникновения нештатного шума (минимален) и ослабления сварного шва (скорее не сильно). В общем, как-то так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здесь профиль Brusbox. Производство окон заявлено как сертифицированное.

Дренажные отверстия кроме этих дырок есть.

А почему на фото не видны? на створках должны быть и сверху, и снизу. На раме достаточно снизу, но желательно и сверху, но верхние исполняются иначе.

 

На мой взгляд - идея делать дренажки на этапе зачистки - вполне здравая, но годится нге для любого зачистного станка. Главное - сам принцип работы дренажа - вполне соблюдается.

На Вашем фото - сечение отверстий действительно маловато, плохо скопировано с КВЕ, впрочем само КВЕ давно уже отказалосьот этой идеи: Фреза дороже, а глупых вопросов возникает много... Проще делать как все :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Привезли 8 окон

во всех внутренних открывающихся створках все 4 угла отфрезерованы до дырки (где-то больше, где-то меньше). При открытом окне внешний вид не очень. Брак? Или намеренно для чего-то сделано? В чем причина? Стоит ли выдвигать претензии?

post-83016-0-18938600-1319193823_thumb.jpg

Заделать жидким пластиком и дело с концом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

А может кто-нибудь объяснить, чем РЕАЛЬНО грозит это отверстие?

Без страшилок и ссылок на документы?

Хуже то, такие "технологические отверстия" у нас в России являются признаком того, что створка сварена на дай бог рамных цулагах гораздо меньшей высоты. От этого возникают деформации створки в районе угла что делает наружный контур уплотнителя неработающим, а внутренний в районе углов пережатым. Кроме того уходит размер створки в минус, т.е. перекрытие створки не 8 мм. к примеру, а 5 мм. С учетом того, что фурнитурные шаблоны отрегулированы правильно все дефекты вылезают сверху и со стороны ручки. Это конечно регулируется, но крайними положениями фурнитуры. Отсюда бОльшая вероятность продувания и неправильная работа фурнитуры. Проверить очень легко: Померить габариты створки и фальцевый размер. Разница деленная на 2 должна соответствовать заявленным производителем системы размерам. Заделать жидким пластиком - это серьезное предложение, требующее научно-технического обоснования. Может хватит бракодельничать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

что значит не правильное расположение цулаг? в этом месте облой полюбому будет...

Положение сварочных цулаг на станке следует отрегулировать таким образом, чтобы их край находился бы не далее 1 мм от края опорной площадки станка. В этом случае обеспечивается формирование облоя на углу створки (рамы) шириной <= ширины канавки от зачистных ножей (~4-5 мм). Зачистные фрезы спроектированы радивыми инструментальщиками так, чтобы угол конструкции после зачистки удовлетворял требованиям п.5.2.5 ГОСТ 30674-99 "Блоки оконные из ПВХ-профилей:

"...В случае, если обработка сварного шва предусматривает выборку канавки, размер канавки на лицевых поверхностях не должен превышать 5 мм по ширине, глубина канавки должна быть в пределах 0,5-1,0 мм, а величина среза наружного угла сварного шва не должна превышать 3 мм по сварному шву."

Это означает, что диаметры зачистных фрез подобраны таким образом, чтобы аккуратно с угла образовавшийся облой, не заглубляясь в угол более, чем на 3 мм. И не дай Бог от профрезеровать насквозь стенку профиля.

На практике же очень часто про регулировку положения цулаг забывают, ставят их на станке, как Бог на душу положит (лишь бы не выпирали за пределы опорной площадки). В результате на углу наплава створки образуется широкий "носик" облоя, который по незнанию стремятся зачистить, увеличив ход фрезы. Как итог, фреза глубже заходит в угол, зачищает "носик" на наплаве створки и нарушает целостность стенок профиля...

 

Привезли 8 окон

во всех внутренних открывающихся створках все 4 угла отфрезерованы до дырки (где-то больше, где-то меньше). При открытом окне внешний вид не очень. Брак? Или намеренно для чего-то сделано? В чем причина? Стоит ли выдвигать претензии?

 

На данной фотографии видны как минимум два нарушения ГОСТ 30674-99:

- п.5.2.5. (см. выше);

- п.5.9.3 "Угловые и Т-образные соединения профилей должны быть герметичными. Допускается уплотнение механических соединений ПВХ профилей атмосферостойкими эластичными прокладками. Зазоры до 0,5 мм допускается заделывать специальными герметиками, не ухудшающими внешний вид изделий и обеспечивающими защиту соединений от проникновения влаги."

Если пробежаться по всем окна, то коллекция отклонений от ГОСТ может оказаться весьма солидной.

 

Вывод: брак на лицо. Ттребуйте переделки или возврата денег!!!

 

PS. А, впрочем, может у данного изготовителя оконных конструкций на выпуск брака имеются собственные талантливо сочинённые ТУ?! ;):)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А почему на фото не видны? на створках должны быть и сверху, и снизу. На раме достаточно снизу, но желательно и сверху, но верхние исполняются иначе. На мой взгляд - идея делать дренажки на этапе зачистки - вполне здравая, но годится нге для любого зачистного станка. Главное - сам принцип работы дренажа - вполне соблюдается. На Вашем фото - сечение отверстий действительно маловато, плохо скопировано с КВЕ, впрочем само КВЕ давно уже отказалосьот этой идеи: Фреза дороже, а глупых вопросов возникает много... Проще делать как все :)

А есть какие документы, нормативы от KBE где такие "дренажные отверстя" считаются возможными. Может фото.

(За сумму в которую обошлись окна, может и не стоит выдвигать претензии. Если есть практика такого изготовления отверстий.)

На наших окнах дренажные отверстия не фрезерованы в широкое отверстие, а выполнены как два рядом расположеных (на фото в начале темы их видно в левом верхнем углу).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Существует два основных способа зачистки сварного шва: 1) с помощью дисковой фрезы; 2) с помощью наборной фрезы. В первом случае пишется программа в которой указываются координаты перемещения и фреза перемещаясь по указанной траектории производит зачистку облоя. Во втором случае, фреза поставляется поставщиков оборудования отбалансированная и собранная. Фрезеровка в этом случае осуществляется путём перемещения вала на заданную глубину. Схематично эти два способа я изобразил на рисунке.

Что касается вопроса поставленного в начале , то это однозначно брак.

post-26391-0-27765000-1319272642_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

то это однозначно брак.

Только он не на что не влияет, и прямо ГОСТом не запрещен. Это брак, но не дефект :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это не дырки, а технологические отверстия (альтернативное исполнение дренажных отверстий)

Встречается на многих КВЕобразных окнах.

Я бы может, тоже так ответил клиенту если бы работал в той конторе... а то мало ли, еще переделывать заставят. :megalol: на эксплуатацию конечно не повлияет, а может даже и будет играть роль дренажа и вентиляции :P но как то не айс ситуация...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Способ зачистки не влияет, а вот разница между габаритными размерами створки с внутренней стороны и размером с уличной стороны. Я думаю разница будет порядка 37-38 мм. Проверьте пожалуйста. Размер нужно снимать не по самом углу, а 1-2 см. отступить. Если разница положенные 40мм. то мои опасения напрасны и большого вреда, кроме эстетики, от этох дырок не будет, тем более, что водосливные отверстия похоже у вас сделаны не ГОСТовским сверлом 8мм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только он не на что не влияет, и прямо ГОСТом не запрещен. Это брак, но не дефект :)

  1. Влияет на внешний вид. :thumbsup:
  2. Прямо запрещён ГОСТ 30674-99: п.5.9.3 "Угловые и Т-образные соединения профилей должны быть герметичными. :igz:
  3. Согласно словарю Ожегова: ДЕФЕКТ - изъян, недостаток, недочет. БРАК - не соответствующие стандартам, недоброкачественные, с изъяном предметы производства. :excl:

Таким образом, данный "технологический промах" - явный дефект, а всё изделие - брак!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Анализ геометрии створок 60-ой серии профилей Brusbox и Rehau, укрепил меня в предположении, что ребята зачищают створки обоих производителей на оснастке Rehau. От сюда и все проблемы!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Анализ геометрии створок 60-ой серии профилей Brusbox и Rehau, укрепил меня в предположении, что ребята зачищают створки обоих производителей на оснастке Rehau. От сюда и все проблемы!

Версия о болезни КВЕ образных систем выдвигалась с самого начала. :) (Кстати "-" посту думаю был поставлен не справедливо) Так тоже можно оптимизировать процесс производства. Зачем переналаживать станки и тратить драгоценное время? Лучше за эти 10 минут лишний "чирик" срубить. Прям как в маршрутном такси получается. :) Однако версию с бесцулажной сваркой створки, все-же, до сравнения размеров фальца и габаритов, отметать не стоит. Всякое бывает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.