Павел Д Опубликовано: 13 октября, 2011 Share Опубликовано: 13 октября, 2011 Добрый День! Лопнуло стекло среднее с нанесенным витражем, при вскрытии штапика рядом с началом трещины нет ни чего ни рихтовочных пластин ни чего другого. стекло с витражем из стекла 4 мм и край стекла обработан на кромочном станке. Почему витраж мог лопнуть через пару недель после установки. Стеклопакет примерно 800*1850 это балконная дверь. еще один рисунок Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 13 октября, 2011 Share Опубликовано: 13 октября, 2011 Вы какой метод нанесения рисунка и монтажа витража внутри пакета использовали? Если просто вклеили (собрали) средним стеклом, то иного результата быть и не могло, потому что некуда теплу уходить, кроме как через кромку среднего стекла. Обрабатывать кромку бывает достаточно у прозрачных стекол и прозрачных стёкол с покрытием, а для Вашего случая - только закалка. У Вас же разные части витража из-за разного цвета имеют разный нагрев на солнце, нельзя Т.е. псевдовитраж внутри стеклопакета, выходящего на солнечную сторону, желательно не делать. Если делаете, то как, минимум наружным стеклом, и делать его на закаленном стекле. Если витраж нужен неприменно внутри стеклопакета, то его нельзя крепить в конструкции жестко, т.е. это должен получиться не СПД, а СПО со вставленным внутрь витражем. Но тоже на закаленном стекле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
temp Опубликовано: 13 октября, 2011 Share Опубликовано: 13 октября, 2011 Я так понимаю, что псевдо-витраж - аппликация с наклеенными валиками. По сравнению с тем, что витраж на подвижном элементе, да ещё на двери (может ещё П-О двери) - остальное влияние вторично. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павел Д Опубликовано: 13 октября, 2011 Автор Share Опубликовано: 13 октября, 2011 Вы какой метод нанесения рисунка и монтажа витража внутри пакета использовали? Если просто вклеили (собрали) средним стеклом, то иного результата быть и не могло, потому что некуда теплу уходить, кроме как через кромку среднего стекла. Обрабатывать кромку бывает достаточно у прозрачных стекол и прозрачных стёкол с покрытием, а для Вашего случая - только закалка. У Вас же разные части витража из-за разного цвета имеют разный нагрев на солнце, нельзя Т.е. псевдовитраж внутри стеклопакета, выходящего на солнечную сторону, желательно не делать. Если делаете, то как, минимум наружным стеклом, и делать его на закаленном стекле. Если витраж нужен неприменно внутри стеклопакета, то его нельзя крепить в конструкции жестко, т.е. это должен получиться не СПД, а СПО со вставленным внутрь витражем. Но тоже на закаленном стекле. А что такое СПО ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachelor Опубликовано: 13 октября, 2011 Share Опубликовано: 13 октября, 2011 ...Т.е. псевдовитраж внутри стеклопакета, выходящего на солнечную сторону, желательно не делать.... Спорный вопрос. Мы за пять-шесть лет поставили несколько тысяч СПД с плёночными и красочными витражами, сделанными на среднем стекле. Без снятия кромки. Не могу сказать, чтобы статистика показывала превышение боя таких пакетов против обычных. По крайней мере, мы не видим ничего такого, что говорило бы о нежизнеспособности такой конструкции. По моему мнению, проблема не в конструктиве как таковом, а в технологии сборки и/или монтажа. Что-то было сделано не так. Автору топика могу посоветовать только переделать пакет, но на этот раз пройти вместе с ним от начала до конца. И ещё на стадию изготовления витража посмотреть внимательно. Возможно, что проблема у кого-то на уровне ДНК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павел Д Опубликовано: 13 октября, 2011 Автор Share Опубликовано: 13 октября, 2011 Спорный вопрос. Мы за пять-шесть лет поставили несколько тысяч СПД с плёночными и красочными витражами, сделанными на среднем стекле. Без снятия кромки. Не могу сказать, чтобы статистика показывала превышение боя таких пакетов против обычных. По крайней мере, мы не видим ничего такого, что говорило бы о нежизнеспособности такой конструкции. По моему мнению, проблема не в конструктиве как таковом, а в технологии сборки и/или монтажа. Что-то было сделано не так. Автору топика могу посоветовать только переделать пакет, но на этот раз пройти вместе с ним от начала до конца. И ещё на стадию изготовления витража посмотреть внимательно. Возможно, что проблема у кого-то на уровне ДНК Я же говорю я сам съездил посмотрел пакет на объекте, ни сколов ни ударов ни чего предвещающего для механического повреждения пакета, подскажите на какие еще факторы более внимательно обратить внимание при изготовлении нового пакета ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 13 октября, 2011 Share Опубликовано: 13 октября, 2011 Могут быть и внесистемные причины: дверью сильно хлопнули, перекос рамы/створки, вызывающий деформацию с/п и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 13 октября, 2011 Share Опубликовано: 13 октября, 2011 (изменено) А что такое СПО ? Стеклопакет однокамерный. Спорный вопрос. Мы за пять-шесть лет поставили несколько тысяч СПД с плёночными и красочными витражами, сделанными на среднем стекле. Без снятия кромки. Не могу сказать, чтобы статистика показывала превышение боя таких пакетов против обычных. По крайней мере, мы не видим ничего такого, что говорило бы о нежизнеспособности такой конструкции. По моему мнению, проблема не в конструктиве как таковом, а в технологии сборки и/или монтажа. Что-то было сделано не так. Мне в жизни просто: я привык читать нормативную документацию. И если вижу, что в ГОСТ 24866-99 написано, что 4.2.7 В случаях когда в стеклопакетах для наружного остекления применяют неупрочненное стекло, его коэффициент поглощения света должен быть не более 25%. Стекло с более высоким коэффициентом поглощения света должно быть упрочненным то я не думаю о том, как бы использовать сырое стекло для светопоглощающего более чем на 25% витража. . Изменено 13 октября, 2011 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachelor Опубликовано: 13 октября, 2011 Share Опубликовано: 13 октября, 2011 (изменено) ....посмотрел пакет на объекте... Мы видимо друг друга недопоняли. Я говорил смотреть не на разбитый пакет, а на то, как новый будут делать. Вам всё равно его переделывать. А смотреть надо на то, не попадает ли плёнка/протяжка в пространство между дистанционными рамками. Если попадает, то при обжиме высока вероятность создания напряжений в стекле, которые плохо кончаются как правило. Изменено 13 октября, 2011 пользователем Bachelor Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachelor Опубликовано: 13 октября, 2011 Share Опубликовано: 13 октября, 2011 ...И если вижу, что в ГОСТ 24866-99 написано... Я согласен с ГОСТ. Но тут видимо всё-таки немного разные вещи имеются в виду. Тонированное в массе стекло - суровая вещь. А плёночный/красочный витраж только на поверхности и очень тонкий слой. он не в такой степени может влиять на нагрев всего стекла, на которое он нанесён. И если сама плёнка будет испытывать температурные деформации, то стекло за собой не потащит. Она тянется, равно как и краска. Думаю, как-то так. А в обсуждаемом случае, может быть протяжка попала между стеклом и дистанционной рамкой. Обжали как положено и получили деформацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 17 октября, 2011 Share Опубликовано: 17 октября, 2011 Я согласен с ГОСТ. Но тут видимо всё-таки немного разные вещи имеются в виду. Тонированное в массе стекло - суровая вещь. А плёночный/красочный витраж только на поверхности и очень тонкий слой. он не в такой степени может влиять на нагрев всего стекла, на которое он нанесён. И если сама плёнка будет испытывать температурные деформации, то стекло за собой не потащит. Она тянется, равно как и краска. Думаю, как-то так.А в обсуждаемом случае, может быть протяжка попала между стеклом и дистанционной рамкой. Обжали как положено и получили деформацию. Наверное, именно из-за "тянучести" пленки у людей на объекте фасадка вся полопалась. А ведь было все хорошо. Пакет 4М1-Ар16-И4, внутри бронзовая тонировка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachelor Опубликовано: 17 октября, 2011 Share Опубликовано: 17 октября, 2011 Наверное, именно из-за "тянучести" пленки у людей на объекте фасадка вся полопалась. А ведь было все хорошо. Пакет 4М1-Ар16-И4, внутри бронзовая тонировка. Не понял. Где бронзовая тонировка? Причём тут фасадка? О какой плёнке мы говорим... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 17 октября, 2011 Share Опубликовано: 17 октября, 2011 Тонированное в массе стекло - суровая вещь. А плёночный/красочный витраж только на поверхности и очень тонкий слой. он не в такой степени может влиять на нагрев всего стекла, на которое он нанесён. И если сама плёнка будет испытывать температурные деформации, то стекло за собой не потащит. Она тянется, равно как и краска. Думаю, как-то так. Это к посту о том, что тонированное/окрашенное стекло не обязательно закаливать, как написано в ГОСТе. Может я чего не понял, объясните тогда, пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachelor Опубликовано: 17 октября, 2011 Share Опубликовано: 17 октября, 2011 Это к посту о том, что тонированное/окрашенное стекло не обязательно закаливать, как написано в ГОСТе. Может я чего не понял, объясните тогда, пожалуйста. Я вовсе не говорил, что тонированное/окрашенное не надо закаливать. Я говорил о том, что плёночный/красочный витраж может быть изготовлен на базе обычного сырого М1 и поставлен средним. Если всё сделано аккуратно, то никаких экстремальных последствий это не принесёт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 18 октября, 2011 Share Опубликовано: 18 октября, 2011 Немного не в тему, но все же. Балконное холодное остекление. Стекло, закрывающее плиту перекрытия. 4М1 тонированное в массе или пленкой. Обязательно ли закаливать? Стекло стоит в один ряд, не в створке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 18 октября, 2011 Share Опубликовано: 18 октября, 2011 ..Стекло, закрывающее плиту перекрытия. 4М1 тонированное в массе или пленкой. Обязательно ли закаливать? Стекло стоит в один ряд, не в створке. Пленка во влажной среде или при постоянном конденсате, может сморщится. Лучше тонировать в массе. И соответственно закаливать, Т.к нагреваться будет по любому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
spp Опубликовано: 18 октября, 2011 Share Опубликовано: 18 октября, 2011 Лучше тонировать в массе. И соответственно закаливать, Т.к нагреваться будет по любому. И что с того, что оно будет нагреваться, если это 4М1? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 18 октября, 2011 Share Опубликовано: 18 октября, 2011 И что с того, что оно будет нагреваться, если это 4М1? Что-то я вопроса не понял. Или по Вашему, стекло 4М1 обладает какими-то особенными свойствами, которые выгодно его отличают по сравнению с стеклами других толщин?. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
spp Опубликовано: 18 октября, 2011 Share Опубликовано: 18 октября, 2011 Что-то я вопроса не понял. Или по Вашему, стекло 4М1 обладает какими-то особенными свойствами, которые выгодно его отличают по сравнению с стеклами других толщин?. Все просто. Первое бесспорно, пленке рано или поздно - кирдык. А про 4М1,так это не не характеристика стекла имелась ввиду, а характеристика заполнения. Зачем его калить, если стекло одно? Лопнуть оно может только от механического воздействия. Если только из этих соображений. Вот и весь вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 19 октября, 2011 Share Опубликовано: 19 октября, 2011 Зачем его калить, если стекло одно? Вот и мне интересно. Но предыдущее остекление было закаленным на перекрытиях. Для меня загадка, зачем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 19 октября, 2011 Share Опубликовано: 19 октября, 2011 зачем... Скорее всего, оно было таким по проекту. Для безопасности. В любом случае, если было закалённое, ставьте закалённое. Как было, так и делайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 19 октября, 2011 Share Опубликовано: 19 октября, 2011 В любом случае, если было закалённое, ставьте закалённое. Как было, так и делайте. Мы не меняем старое стекло на новое. У нас был объект, на котором ставили закаленные. Делал его другой человек. Сейчас я делаю похожий объект. Вот и любопытно, на основании чего может потребоваться установка закаленного стекла именно на перекрытиях? По мне, я бы там как раз сырое ставил, а закаливал стекла в створках и нижний ряд стекол (от перекрытия и до уровня перил). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 19 октября, 2011 Share Опубликовано: 19 октября, 2011 На стройке всё делается на основании проекта и в соответствии со СНиП. У Вас есть два пути: делать строго по проекту, либо нести ответственность (вплоть до уголовной) за самодеятельность в случае ЧП в дальнейшем, и никто кроме Вас этот выбор не сделает. Закалённое стекло относится к безопасному типу остекления, поскольку при разрушении оно даёт осколки ограниченного размера, а кроме того, оно более устойчиво к фронтальным ударам, изгибу и перепадам температур. Это не вопрос термошока, а исключительно безопасности ограждающих конструкций. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 19 октября, 2011 Share Опубликовано: 19 октября, 2011 Стекло, закрывающее плиту перекрытия. 4М1 тонированное в массе или пленкой. Обязательно ли закаливать? ... Но предыдущее остекление было закаленным на перекрытиях. Для меня загадка, зачем? ... Вот и любопытно, на основании чего может потребоваться установка закаленного стекла именно на перекрытиях? По мне, я бы там как раз сырое ставил, а закаливал стекла в створках и нижний ряд стекол (от перекрытия и до уровня перил). Тут все просто. От перекрытий будет отражаться тепло солнечного света - незакаленные стекла будут лопаться. Не скажу, что все лопнут, но предпосылка прямая. Поэтому, напротив перекрытий ставят закаленное стекло, или стемалит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachelor Опубликовано: 19 октября, 2011 Share Опубликовано: 19 октября, 2011 ...а исключительно безопасности ограждающих конструкций... Согласен. И вообще, если бы экономика позволяла, стоило бы везде использовать только безопасное остекление. Даже в обычных окнах. Вспомните ларьки в переходе на Пушкинской площади. Наибольшее число погибших и пострадавших было связано не со взрывом, как таковым, а с разлётом осколков стекла. Скажете - форс-мажор? Ну да... Но тут фасад. Тут и без теракта могут быть проблемы. Зарисовка... Пафосный дом в центре Москвы. Большой Толмачёвский переулок, дом 4, строение 1. Внизу кафе Альдебаран. Сижу за уличным столиком, никого не трогаю, читаю журнальчик. Употребляю себе спокойненько двойной латте и грушевый шибутс. И вдруг в двух метрах от меня раздаётся грохот и по ноге что-то бьёт. Поворачиваюсь, и вижу осколки облицовочной плитки. Изначальный размерчик 600х600. Падала с уровня пятого этажа. Я отошёл посмотреть... Больше я в Альдебаран не хожу. Там по фасаду десятки выпавших плиток. Этот дом реально опасен для окружающих. Скажете, убить может и кусок закалённого стекла? Так-то оно так, но чтобы выбить его из рамы нужно приложить усилия. И падать будет уже вероятно не лист, а крошка. А обычное стекло при ударе развалится на смертельно опасные осколки, которые запросто выпадут из рамы по частям. И вообще, если по проекту было закалённое, надо ставить закалённое. Вот, народная мудрость: "Сидит программист глубоко в отладке. Подходит сынишка: - Папа, почему солнышко каждый день встает на востоке, а садится на западе? - Ты это проверял? - Проверял. - Хорошо проверял? - Хорошо. - Работает? - Работает. - Каждый день работает? - Да, каждый день. - Тогда ради бога, сынок, ничего не трогай, ничего не меняй..." © анекдот народный, народ советский. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.