mintor Опубликовано: 7 октября, 2011 Share Опубликовано: 7 октября, 2011 В металлопластиковом окне "соединение углов створки обеспечивается лишь за счет сварного шва, никакого соединения внутреннего армирования в месте углового стыка нет." Т.е. по сути окно держится в углах на "сваренной" пластмассе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 7 октября, 2011 Share Опубликовано: 7 октября, 2011 http://www.youtube.com/watch?v=fmGGTztNAqE 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mintor Опубликовано: 7 октября, 2011 Автор Share Опубликовано: 7 октября, 2011 Ну теперь понятно, почему большие створки провисают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 7 октября, 2011 Share Опубликовано: 7 октября, 2011 В металлопластиковом окне "соединение углов створки обеспечивается лишь за счет сварного шва, никакого соединения внутреннего армирования в месте углового стыка нет." Т.е. по сути окно держится в углах на "сваренной" пластмассе? да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MasterCut Опубликовано: 7 октября, 2011 Share Опубликовано: 7 октября, 2011 Геометрия створки сохраняется благодаря только заполнению (стеклопакет). При правильной и надёжной расклинке ничего не провисает. Есть варианты вклейки- вообще верняк. По поводу соединения армирования в единый контур, в некоторых профильных системах есть угловой усилитель (т.н. копыта), но они не от провисания, а для уменьшения кручения армирования под действием нагрузок. Применяются в дверях или больших створках. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя С. Опубликовано: 7 октября, 2011 Share Опубликовано: 7 октября, 2011 Ну теперь понятно, почему большие створки провисают. Для интереса найдите для себя информацию, при каких нагрузках это угол "сваренной" пластмассы разрушается 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 7 октября, 2011 Share Опубликовано: 7 октября, 2011 Ну теперь понятно, почему большие створки провисают. Почему же? 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 7 октября, 2011 Share Опубликовано: 7 октября, 2011 ... Т.е. по сути окно держится в углах на "сваренной" пластмассе? "... очки не действуют никак!" © И.А. Крылов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mintor Опубликовано: 7 октября, 2011 Автор Share Опубликовано: 7 октября, 2011 Я, конечно, не специалист, но я так понимаю, что при сварке пластик все-таки меняет часть своих свойств. Т.е. в месте сварки он уже не такой, как в остальной части окна. В том числе, возможно, у сварного шва отличается и коэффициент расширения. А если учесть, что этот коэффициент у ПВХ довольно большой, то получается, что в месте сварки два пластика начинают неравномерно и достаточно сильно расширяться. К этому добавляются нагрузки от веса створки, старение материала и в результате шов может поплыть довольно сильно, как мне кажется. Понятно, что окно не развалится и даже на глаз изменение геометрии скорее всего не будет заметно, но герметичность может нарушиться, а потом и проблемы с закрыванием/открыванием могут возникнуть. Также становится понятно, почему ПВХ профиль делают таким широким - ведь короткий сварной шов будет недостаточно крепким. В этом плане клееный брус, алюминий и стеклокомпозит кажутся более надежными, во всяком случае, на мой, непрофессиональный взгляд. Что, впрочем, отчасти подтверждается тем, что большие створки из ПВХ делать не рекомендуют. Можно, наверно, поставить вклеенный стеклопакет, но здесь также возникает проблема с разницей коэффициентов расширения створки и пакета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 7 октября, 2011 Share Опубликовано: 7 октября, 2011 Я, конечно, не специалист, но я так понимаю, .... БРЕД сивой кобылы. Если не понимаете - то зачем свое понимание выставлять на профессиональном форуме где это видно всем? судя по Вашей "писанине" вы не имеете представления даже о сопромате и конструкционных материалах и с техникой на большом Вы... 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя С. Опубликовано: 7 октября, 2011 Share Опубликовано: 7 октября, 2011 Я, конечно, не специалист, но я так понимаю, что при сварке пластик все-таки меняет часть своих свойств. ... то получается, что в месте сварки два пластика начинают неравномерно и достаточно сильно расширяться. ... Одно совершенно не следует из другого. Скорее наоборот. Прочность угловых соединений в пластике высокая, провисание створки вызвано другими факторами - примите это как факт. А если пытливый ум не позволяет Вам принять это, изучайте химию/физику материала и процесса сварки, а также соответствующие государственные стандарты (ГОСТы). 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 7 октября, 2011 Share Опубликовано: 7 октября, 2011 все явления, на которых акцентирует внимание ТС - несущественные, влияние их составляет жалкие доли процента и при расчетах не учитывается. значительно большее влияние имеет монтаж и правильный конструктивный расчет и соблюдение технологии. Корпуса автомобилей тоже свариваются однакож из за усталости и изменения свойств металла они не разваливаются на дороге? я этого не видел, как и "разваливающихся" окошек. А если практика опровергает теорию , то эта теория не стоит и скорлупы выеденного яйца... кстати крепление на саморезы и шурупы тоже ослабляет материал в зоне контакта. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 7 октября, 2011 Share Опубликовано: 7 октября, 2011 БРЕД сивой кобылы. Ну, почему же сразу бред? Вполне логичные рассуждения о микропроцессах. Только абсолютно бессмысленные. Стоит ли обсуждать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Viktor75 Опубликовано: 7 октября, 2011 Share Опубликовано: 7 октября, 2011 Я, конечно, не специалист, но я так понимаю, что при сварке пластик все-таки меняет часть своих свойств. Т.е. в месте сварки он уже не такой, как в остальной части окна. В том числе, возможно, у сварного шва отличается и коэффициент расширения. А если учесть, что этот коэффициент у ПВХ довольно большой, то получается, что в месте сварки два пластика начинают неравномерно и достаточно сильно расширяться. К этому добавляются нагрузки от веса створки, старение материала и в результате шов может поплыть довольно сильно, как мне кажется. Понятно, что окно не развалится и даже на глаз изменение геометрии скорее всего не будет заметно, но герметичность может нарушиться, а потом и проблемы с закрыванием/открыванием могут возникнуть. Также становится понятно, почему ПВХ профиль делают таким широким - ведь короткий сварной шов будет недостаточно крепким. В этом плане клееный брус, алюминий и стеклокомпозит кажутся более надежными, во всяком случае, на мой, непрофессиональный взгляд. Что, впрочем, отчасти подтверждается тем, что большие створки из ПВХ делать не рекомендуют. Можно, наверно, поставить вклеенный стеклопакет, но здесь также возникает проблема с разницей коэффициентов расширения створки и пакета. Зачем Вам это? Все узлы пластикового (и не только) окна имеют свое техническое обоснование. Этим занимаются целые институты на протяжении многих лет, а Вы делаете свои выводы только из своего понимания свойств материалов. Или можете свои слова подтвердить теоретическим расчетом и практическими испытаниями? Это было бы очень интересно и имело бы все шансы стать конструктивной беседой. А так, немного не красиво получается. Идеальных материалов не существует, хотя работы по улучшению свойств материалов и ведутся, поэтому при разработке системы профилей стараются учесть плюсы и минусы используемых материалов и выработать соответствующие рекомендации по изготовлению, с учетом существующих допусков. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mintor Опубликовано: 7 октября, 2011 Автор Share Опубликовано: 7 октября, 2011 Не нашел пока Зачем Вам это? Не нашел пока адекватной замены старым деревянным окнам в плане светопропускания и внешнего вида. ПВХ профили намного шире столярки, из-за чего маленькая створка смотрится очень неэстетично. Можно разделить окно пополам, но площадь остекления в любом случае меньше. Можно было бы с этим смириться, но теперь прочитал, что из-за большого коэффициента расширения окнам ПВХ требуется регулировка фурнитуры, может возникнуть провисание створки. В результате может получиться та же дырявая столярка, но с меньшей площадью остекления. Так где плюсы для меня? Подчеркиваю, - именно для меня, как потребителя, т.к. для производителей преимущества очевидны. Я мог бы смириться со всеми этими недостатками, если бы окна ПВХ стоили раза в 2-3 дешевле. Но ценники совсем недетские, плюс еще возможный гемор с некачественной установкой. Да и вся система, где клиента передают от менеджера к замерщику, от замерщика к перевозчику, от перевозчика к установщику, а в результате в случае проблем крайним оказывается именно клиент, совсем не вызывает желания заниматься заменой окон. Теплый алюминий хорош, но получается слишком дорого для панельного дома. Деревянные "евроокна" имею такую же широкую раму, как и ПВХ. У "финских" тииви "профиль" немного поуже, но ждать месяц доставки из Мурманска с предоплатой тоже не добавляет желания их выбрать. У стеклопластика профиль тоже широкий, правда вроде как нет проблем с температурным расширением... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 7 октября, 2011 Share Опубликовано: 7 октября, 2011 ...но теперь прочитал, что из-за большого коэффициента расширения окнам ПВХ требуется регулировка фурнитуры, может возникнуть провисание створки. В результате может получиться та же дырявая столярка, но с меньшей площадью остекления ... Не выдержал... рыдаю... Прошу прощения за сарказм, но Вы пишете лишь бы что. Вы походите по фирмам поговорите на месте с людьми, поговорите со знакомыми, которые поменяли себе окна, но только "не два по цене одного" и тогда принимайте решение. P.S. Давно таких ужасов не читал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 7 октября, 2011 Share Опубликовано: 7 октября, 2011 Не нашел пока адекватной замены старым деревянным окнам в плане светопропускания и внешнего вида. ПВХ профили намного шире столярки, из-за чего маленькая створка смотрится очень неэстетично.. http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=28993&view=findpost&p=251146 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mintor Опубликовано: 7 октября, 2011 Автор Share Опубликовано: 7 октября, 2011 http://forum-okna.ru...ndpost&p=251146 Ссылка не открывается: "У вас нет прав для просмотра этой темы". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 7 октября, 2011 Share Опубликовано: 7 октября, 2011 Ссылка не открывается: "У вас нет прав для просмотра этой темы". речь идёт о системе G5 За подробной информацией Вам лучше обратиться к уважаемому Bachelor Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Viktor75 Опубликовано: 7 октября, 2011 Share Опубликовано: 7 октября, 2011 (изменено) Выберите компанию, которой будете доверять, это лучший способ сохранить нервные клетки и порой деньги. Удачи в вашем не легком выборе. Кто-то мудрый сказал, что во множестве знаний много печали. (Совершенно верно. Спасибо) Изменено 8 октября, 2011 пользователем Viktor75 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ozz Опубликовано: 7 октября, 2011 Share Опубликовано: 7 октября, 2011 ...много печали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 8 октября, 2011 Share Опубликовано: 8 октября, 2011 речь идёт о системе G5 За подробной информацией Вам лучше обратиться к уважаемому Bachelor Одно окно отправить в Мурманск, когда человеку не хочется всего месяц подождать ЕвроТииви? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 8 октября, 2011 Share Опубликовано: 8 октября, 2011 Одно окно отправить в Мурманск...? Дык, вроде, в профиле он лениво указал: "msk". А намутил на две страницы флуда! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
f v Опубликовано: 10 октября, 2011 Share Опубликовано: 10 октября, 2011 (изменено) Не нашел пока адекватной замены старым деревянным окнам в плане светопропускания и внешнего вида. ПВХ профили намного шире столярки, из-за чего маленькая створка смотрится очень неэстетично... Здесь по узким профилям: http://forum-okna.ru...showtopic=30281 Изменено 10 октября, 2011 пользователем f v Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 10 октября, 2011 Share Опубликовано: 10 октября, 2011 Одно окно отправить в Мурманск, когда человеку не хочется всего месяц подождать ЕвроТииви? по моей информации евротииви закрывается или уже закрылся. В металлопластиковом окне "соединение углов створки обеспечивается лишь за счет сварного шва, никакого соединения внутреннего армирования в месте углового стыка нет." Т.е. по сути окно держится в углах на "сваренной" пластмассе?так главное что держится. приезжайте в апатиты если вы наш мурманский дам вам сваренный угол посмотрю как вы его сломаете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.