Перейти к публикации
forum-okna.ru
Servesti

Правильно ли установили фрамугу?

Рекомендованные сообщения

Вынужден спустя 10 дней повторить свои вопросы производителю:

 

 

Ух ты... чем дальше в лес - тем толще партизаны... Буду следить за продолжением...

 

Но, на сегодняшний день у меня тоже возникли вопросы:

1. Каким образом выданный Вам паспорт на изделие уменьшит уровень шума?

2. Почему вопрос про "нижние горизонтальные бруски" задаётся на форуме, а не неоднократно прибывавшим к Вам представителям?

 

По прежнему, с интересом - viktor24, Ваш читатель.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вопросы:

1. Каким образом выданный Вам паспорт на изделие уменьшит уровень шума?

2. Почему вопрос про "нижние горизонтальные бруски" задаётся на форуме, а не неоднократно прибывавшим к Вам представителям?

 

По прежнему, с интересом - viktor24, Ваш читатель.

 

Спрашивали - отвечаем ;):

1. Пока НЕ выданный мне паспорт на изделие прояснит (я надеюсь) технические параметры ИЗДЕЛИЯ, замаскированные в рекламе. Коих мы и будем, вместе с Производителем и Дилером, планомерно достигать....

2.На момент "пребывания представителей" дефект не был обнаружен. Дилер будет извещён в понедельник.

И Дилер сказал, что им запрещено вскрывать створки - теряется гарантия Завода.

Ну и

 

Ну, деваться мне некуда, буду за нас ответ держать ;)

Изменено пользователем Servesti
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Коих мы и будем, вместе с Производителем и Дилером, планомерно достигать....

 

 

Ну тогда еще вопрос:

О методике контроля достижений в области улучшения звукоизоляционных характеристик отдельно взятого окна Вы уже договорились?

 

С надеждой на обоюдоприемлемое решение - Techno Chief, сочувствующий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. какой Ra тран у данных окон по результатам испытаний?

2. как Вы контролируете шумозащиту установленных изделий?

3. имеются ли специально оговоренные требования к монтажу и/или отделке откосов(установке подоконников) для шумозащитных окон Калева Дизайн+?

4. по какому стандарту или ТУ установлено на саморезы, а не с помощью фурнитуры "глухое в створку"?

5. какое армирование в моих окнах и какой вес стеклопакета максимально допустим для них?

6. являются ли данные ОБ шумозащитными? Каков их класс звукоизоляции? В каких документах, выдаваемых потребителю, это указано? Выдаётся ли клиенту Паспорт изделия (ОБ)?

7. описанный мною выше дефект - прогиб нижних горизонтальных брусков створок - может ли иметь последствия в виде снижения звукоизоляции? Устраним ли он "на месте"?

1.Протокол прилагал. Приведено Rw. Если Вы хотели бы провести испытания на Ra, мы могли бы наверное помочь с образцом. Хотя это я с коллегами это не обсуждал. Однако, в любом случае, испытывается стандартный образец, который в любом случае покажет характеристики, не совпадающие с Вашим окном. Даже если лаборатория перестроит свой стенд под Ваше окно (во что я не верю), то результаты лабораторных испытаний и показатели на объекте не совпадут. Коллеги уже неоднократно высказывались на эту тему.

2. Мы не занимаемся шумозащитой. Мы делаем окна. Шумозащита - всегда комплексный вопрос. Если Клиент просит нас оказать ему содействие в организации шумозащиты, мы советуем обращаться к профессионалам. Как правило, мы привлекаем специалистов компании http://www.silencelab.ru/ (не сочтите за рекламу). Именно потому, что шумозащита - вопрос комплексный. И окна - небольшая часть всего комплекса.

3. У нас есть стандарты монтажа и отделки. Но Вы почему-то упорно называете окна KALEVA DesignPlus шумозащитными. Я не знаю, в каких документах Вы это нашли. Это окна с повышенной защитой от шума. Повышенной относительно других наших моделей.

4. Про фурнитуру в глухую створку коллеги уже высказались. Всё верно. Глухое в створку ставится на саморезы.

5. Армирование металлическое. Артикул Вам ничего не скажет, так как армирование для систем Design эксклюзивное и производится под заказ. Максимальный вес заполнения открывающейся створки 75 кг.

6. Ещё раз, эти окна не являются шумозащитными. И мы никогда не утверждали, что они являются таковыми. У этих окон повышенная защита от шума. То, что защита от шума для этой модели выше, видно из протоколов на другие модели окон. Паспорт изделия прикреплен непосредственно к изделию. Прямо на стеклопакете, под упаковочной плёнкой. Паспорт на Ваше изделие был распечатан и установлено на окно (есть записи в нашей базе данных).

7. Если я правильно понял по картинке, этот "дефект" можно устранить на месте за пару минут. И также быстро его можно вызвать снова. Про влияние на шумоизоляцию однозначно сказать сложно. Но скорее нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обращаюсь к руководству Форума. В данной теме идет обсуждение работы конкретной компании к которой и я имею некое отношение. Считаю что посты уважаемого заказчика нарушают правила форума в части упоминания названия фирмы и обсуждение её работы, что может привести к негативным последствиям у представителей завода. Считаю что компания качественно и своевременно реагирует на претензии заказчика. Высказать свои претензии изготовителю заказчик может путем личной переписки с заводом. Обсуждение чужой работы "на людях" считаю неуместным. Прошу: если нельзя закрыть тему, то хотя-бы удалить из постов названия компании и профильной системы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Считаю что посты уважаемого заказчика нарушают правила форума в части упоминания названия фирмы и обсуждение её работы, что может привести к негативным последствиям у представителей завода.

 

Прошу: если нельзя закрыть тему, то хотя-бы удалить из постов названия компании и профильной системы.

 

В данном случае мы имеем дело с уникальной ситуацией, поскольку бренд профильной системы совпадает с брендом производителя окон. Мы же открыто обсуждаем ту или иную профильную систему или систему фурнитуры. Что же теперь по всему форуму убирать названия профильных систем? Так и поговорить не о чем будет. В данном случае, в данной теме, можно считать, что KALEVA выступает как системодатель и производитель профиля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем откликнувшимся!

 

Bachelor, с возвращением!

Вот прошел по ссылке вашей silencelab.ru:

 

"О паспортных данных по уровню шума и звукоизоляции.

 

Большинство серьезных производителей строительных материалов, изделий и инженерного оборудования достаточно серьезно относится к акустическим характеристикам своей продукции.

 

Другие же фирмы, будучи осведомленными в серьезности возможных акустических проблем, сознательно скрывают, маскируют или искажают информацию.

Есть фирмы, заявляющие акустические свойства своей продукции "на глаз" или, точнее "на ухо".

 

На наш взгляд, любая интерпретация заявляемых акустических свойств изделий, материалов и оборудования должна производиться специалистом. Даже в случае добросовестного изготовителя и поставщика продукции акустические параметры зависят от способа и методики их измерения.

 

Всегда требуйте конкретной информации для конкретного Вашего случая и условий."

 

В связи с этим вопрос

Bachelor'у :

Могу ли я получить дубликат паспорта изделия?

Изменено пользователем Servesti

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1.Протокол прилагал. Приведено Rw. Если Вы хотели бы провести испытания на Ra, мы могли бы наверное помочь с образцом.

 

Спасибо, у меня уже есть дома один ОБРАЗЕЦ :(

 

А не проясните ли мне, уважаемый Bachelor, следующее:

Согласно п 1.1 СП 23-103-2003, который

 

" РАЗРАБОТАН Научно-исследовательским институтом строительной физики (НИИСФ РААСН) (кандидаты техн. наук Климухин А.А., Анджелов В.Л., Шубин И.Л.)........

 

1 НОРМАТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ

 

1.1 Нормируемыми параметрами звукоизоляции внутренних ограждающих конструкций жилых и общественных зданий, а также вспомогательных зданий производственных предприятий являются индексы изоляции воздушного шума ограждающими конструкциями Rw, дБ, и индексы приведенного уровня ударного шума Lnw, дБ (для перекрытий).

 

Нормируемым параметром звукоизоляции наружных ограждающих конструкций (в том числе окон, остеклений) является звукоизоляция RA тран, дБА, представляющая собой изоляцию внешнего шума, производимого потоком городского транспорта."

 

Почему же один из авторов этого отраслевого стандарта не отразил в протоколе испытаний, который Вы привели, нормируемый параметр RA тран, который, по-моему, и должен был стать итогом испытаний?

 

Может быть, заказчик планировал использовать свои ОБ только внутри зданий?

 

Никак не могу разобраться.....

Изменено пользователем Servesti

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

офф от счастья под столом , что в нашей базе нет таких заказчиков.

 

ТС вернитесь в реальность , в тойже фирме или у производителя сделайте полный расчет ОБ в двухнитевом варианте с правильными шумоизолирующими сп и рамы с с 2 и 3контурными уплотнениями плюс "монтаж под ключ" сраните стоимость что заплатили за установленое окно и расчетный вариант , далее составляйте пропрциии стоимостьОБ--шумопоглащение коэфицентами поделитесь с нами.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТС вернитесь в реальность , в тойже фирме или у производителя сделайте полный расчет ОБ в двухнитевом варианте с правильными шумоизолирующими сп и рамы с с 2 и 3контурными уплотнениями плюс "монтаж под ключ" сраните стоимость что заплатили за установленое окно и расчетный вариант , далее составляйте пропрциии стоимостьОБ--шумопоглащение коэфицентами поделитесь с нами.

А зачем Вам в Новосибирске московские расценки ;) ?

Я когда собирался менять окно (в жарком августе 2010) провел маркетинговое исследование рынка окон с "повышенными шумозащитными свойствами".

В том числе системы REHAU AluTop и их российского аналога с накладными створками 5мм стекла, финские окна Domus и т.д., включая двухнитевое остекление.

Смотрел предоставляемые мне документы, хоть их и непросто было получить порой, сравнивал характеристики - и цены, конечно же!

И выбрал сабж, поняв из рекламного проспекта, что он снижает транспортный шум на 40 децибел - за 35000 рублей(без подоконника и откосов).

А когда его установили -то выяснилось, что он снижает только на 34 децибела - и то после многочисленных доработок....

И что 40 децибел - это такие "кА-лЕвые" децибелы, которые можно получить только в испытательной камере :blink:

И сравниваю я сейчас с тем окном, которое стояло - а в соседней комнате и сейчас стоит - и собственными руками доведено до шумопонижения на 5 децибел лучшего(по результатам измерений 27 декабря 2011 года) - тысяч за 7 рублей, считая новые стекла, герметик,краску и покупку шлифмашинки.

Коэффициент рассчитайте, пожалуйста, сами :)

Изменено пользователем Servesti

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Servesti, странно, что проводя такую тщательную подготовку к покупке, как Вы говорите, Вы не удосужились разобраться даже в понятиях. Что мешало Вам заранее попросить консультации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Я когда собирался менять окно (в жарком августе 2010) провел маркетинговое исследование рынка окон с "повышенными шумозащитными свойствами".

 

 

Вот она истина! :)

Сугубо технические вопросы решаются маркетинговыми инструментами...

У нас на базаре сотня азербайджанцев в один голос кричат о "натурально-минусинском" происхождении своих помидоров... И кто ж им верит? А НИ-КТО!!! Уже даже среди домохозяек дур всё меньше и меньше, кто продавцу верит.

Изменено пользователем viktor24

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы не возникало двусмысленности: я - не маркетолог и под "маркетинговым" подразумеваю исследование, включающее также и ценовую составляющую.

 

Интересно, а знакомы ли уважаемые участники оконного рынка с понятием "публичная оферта"?

Изменено пользователем Servesti

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы не возникало двусмысленности: я - не маркетолог и под "маркетинговым" подразумеваю исследование, включающее также и ценовую составляющую.

 

Интересно, а знакомы ли уважаемые участники оконного рынка с понятием "публичная оферта"?

Это понятие привязано к договору (типовому), но никак не к рекламному буклету :)

 

PS^ скоро, как америкосы, благодаря таким ТС, начнем писать в договоре "карнавальный костюм "Супермена" не дает Вам возможности летать" :)

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сугубо технические вопросы решаются маркетинговыми инструментами...

:thumbup: Так это же государственная политика! И на ней держится весь оконный рынок :excl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это понятие привязано к договору (типовому), но никак не к рекламному буклету :)

Сдается мне, что Вы ошибаетесь! ;)

 

Вот что говорит Гражданский Кодекс РФ:

"Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта

1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.

2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта)."

 

И я вижу, что с сайтов Изготовителя исчезло-таки сравнение с "обычными" пластиковыми окнами и упоминание конкретных технических характеристик звукоизоляции!

Видимо, их рекламщики дошли-таки до их юристов!!!!

Изменено пользователем Servesti

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сдается мне, что Вы ошибаетесь! ;)

 

Вот что говорит Гражданский Кодекс РФ:

"Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта

1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.

2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта)."

 

И я вижу, что с сайтов Изготовителя исчезло-таки сравнение с "обычными" пластиковыми окнами и упоминание конкретных технических характеристик звукоизоляции!

Видимо, их рекламщики дошли-таки до их юристов!!!!

 

Интересно... Человек самонадеянно "пролетел" (решил самостоятельно решить техническую задачу, требующую гораздо сложного подхода к решению, нежели созерцание на рекламные буклеты... а-ля вырезание апендицита по школьному учебнику)... Теперь начинает ещё упорнее искать виновных... Юристы таких любят... Ибо без такого контингента помрут с голоду... Особенно, когда их (юристов) число на одного россиянина уже заставляет вставать волосы дыбом даже у нашего Президента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Открою Вам небольшой секрет: они оба - юристы ;)

Но Вы, скорее всего, невнимательно читали тему: как решить проблему юридически - я достаточно хорошо представляю, Роспотребнадзор мне в помощь...

Мне важнее - и я об этом писал - решить её технически.

Теперь - и с помощью представителей Изготовителя, и других Профессионалов оконного рынка, раз уж Продавец сам не справляется.

Но пока я значительного прогресса не вижу, к сожалению.

Более того, вижу настойчивое стремление уйти от технических аспектов - в болтологию.

Изменено пользователем Servesti

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Открою Вам небольшой секрет: они оба - юристы ;)

 

Да-да... отсюда и такое острое понимание проблемы... обоими...

 

А... вместо Роспотребнадзора - здравый смысл Вам в помощь...

 

Кстати... тему считаю давно исчерпанной и подлежащей закрытию... Ибо наиболее действенные технические варианты решения задачи уже давно озвучены, но не согласовываются с интересами автора темы.

Изменено пользователем viktor24

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я для начала хотел бы получить те характеристики, за которые заплатил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

....

Кстати... тему считаю давно исчерпанной и подлежащей закрытию...

В общем - да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.