Перейти к публикации
forum-okna.ru

Правильно ли установили фрамугу?


Рекомендованные сообщения

Пустоты под подоконником легко определяю простукиванием :(

Прижим створок проверяли полосками газет - в норме, а что касается прижима фрамуги - то так и не добился ответа от производителя, сколько контуров уплотнения там: 1 или 2. И без снятия фрамуги этого не определить...

С ОЗПП контакт есть, спасибо!

 

Насчёт пустот под подоконником постукиванием - я бы с осторожностью - если сам подоконник - пустотелый крупносотовый профиль - то постукивание и будет звонким.

 

Прижим треба в каждом месте определить и отдельно уличный, отдельно комнатный, я так понял у Вас 2-контурная система. Може быть пробочками для водоотливных отверстий озаботиться, время от времени доставать - влагу сливать.

 

Как там с фрамугой определить можно (наверное :unsure: ) с улицы глоову высунуть - уличный контур виден. Из комнаты комнатный виден.

 

Но если у Вас 2-контурный притвор - не знаю как он хорошие экстремальные значения защиты может дать.

 

Так что если есть настроение: осмотреть (и зафиксировать :unsure: ) с актом опытного эксперта всё, с фото, доработать, а шторы таки придётся макс тяжелые.

 

стетофонендоскоп - это ...

 

Инструмент нахождения "наиболее пропускающих мест" , шоб с йх нАчать

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 120
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

случайно, не из их числа?

Иногда при невнимательном подходе к выбору товара/услуги/исполнителя требуются некоторые усилия, чтобы всё исправить.

Например, на Каширском Дворе заказал двери в прошлом году, штук 5. Якобы заводские.

Так их даже в подъезд не занесли - а завёрнуты они были в целлофан, красивый такой, блестящий....

Попросил обертку снять, посмотрел на непрокрасы,задиры,ушедшие бруски коробки - и отправил назад, в гаражик................

"Гендиректор" потом письмо прислал с извинениями...

Моральный ущерб не стал взыскивать, больно долго.....

А двери купил в другом месте. С этими продавцами здороваюсь при встрече.

Если это - потребительский экстремизм, тогда да........

 

А Вы за весами на рынке следите, когда картошку покупаете?

Изменено пользователем Servesti
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Servesti

 

Упрямство ваше достойно похвал.

Сергей предоставил протокол испытаний , значит Вы можете рассчитать RAтран по формуле п.5.4.4 этого документа.

Проверьте арифметикой, сколько же должен быть Ra. Ведь в протоколе снизу расчитана только Rw...

Может и на экспертизы тратиться не придется :)

Мне считать лениво, но опыт подсказывает, что около 33 дБА и получается. Так что все по проекту...

gost_26602_3_99звукоизол.zip

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо,как раз сам только добрался до неё (формулы)...

Ra тран = 35 дБА, если ничего не напутал.

То есть, иными словами, это взвешенный по кривой МЭК "А" эталонный шум транспорта, пропущенный через образец, без учета свойств помещения.

 

И ещё из того же ГОСТа:

 

"6. Оформление результатов испытаний

 

Результаты испытаний оформляют протоколом, в котором указывают:

- наименование испытательного центра (лаборатории) и номер аттестата аккредитации;

- наименование, юридический адрес организации-заказчика испытаний;

- наименование, юридический адрес организации-изготовителя образцов;

- наименование испытываемой продукции, маркировку и НД на объект испытаний;

- описание, эскиз и техническую характеристику объекта испытаний;

- нормативный документ, в соответствии с которым проводят испытания продукции (обозначение настоящего стандарта);

- отклонения от процедур проведения измерений с указанием причин;

- результаты оценки погрешности измерений;

- результаты испытаний, оформленные в виде таблицы или диаграммы для каждой из третьоктавных полос со средними геометрическими частотами от 100 до 3150 Гц;

- оценку изоляции воздушного шума оконным или остекленным дверным блоком одним числом Rw и RА тран.

- дату проведения испытаний;

- подписи руководителя испытательной лаборатории и испытателя."

 

А я не нашёл в приведённом уважаемым Bachelor'ом протоколе сертификационных испытаний упоминания Ra тран...

Интересно, почему?

Изменено пользователем Servesti
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не хотелось бы прибегать к столь сильному аргументу пока...

 

И всё же - что помешало приоткрыть,измерить и указать, в соответствии с ГОСТом, в протоколе испытаний RАтран?

 

Или его уже не измеряют, ГОСТ устарел?

Тогда почему представители завода выезжают на объекты с шумомерами, измеряющими RАтран?

Изменено пользователем Servesti
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И всё же - что помешало измерить и указать, в соответствии с ГОСТом, в протоколе испытаний RАтран?

Так он же давно известен - 13 дБА
Тогда почему представители завода выезжают на объекты с шумомерами, измеряющими RАтран?

Опция шумомера.

 

Вы действительно рвётесь судиться по 10 статье ЗоЗПП?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обещаю, Windower, Вы узнаете об этом первым!

 

ЗоЗПП

"Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

 

 

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.

 

2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:

 

наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;

 

сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг)....

 

 

цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг)... гарантийный срок, если он установлен;

 

 

3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей."

Изменено пользователем Servesti
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Servesti , я повторю свой вопрос

 

И о чем же, интересно, будет претензия?

Вам предоставили необходимую и достоверную информацию об акустических характеристиках оконного блока определенного размера и формы, полученную в модельных условиях акустической камеры НИИ строительной физики.

 

Вы взяли на себя функцию стоительного заказчика. На основании полученой информации это Вы, а не оконная фирма, должны были рассчитать, исходя из желаемой величины уровня проникшего шума, подходят эти оконные блоки или надо выбрать другие.

 

У Вас была возможность "правильного выбора".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Потому что RАтран измеряется в режиме вентилирования, то есть, при ПРИОТКРЫТОМ окне (читайте ГОСТ).

Не путай человека, у него и так голова от советов опухла ....

Сам почитай ГОСТ, тот, который я выложил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Servesti , я повторю свой вопрос

Позвольте мне взять тайм-аут до окончания и приёмки работ, я очень надеюсь, что необходимость каких-либо дальнейших претензий отпадёт!

 

Да и сначала надо дать возможность ответить на мои вопросы Bachelor'у, Вы не находите?

Изменено пользователем Servesti
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сам почитай ГОСТ, тот, который я выложил.

Он что, отменяет МГСН 2.04-97 (ТСН 23-315-2000) Примечание к таблице 1?

2. Допустимые уровни шума от внешних источников в жилых помещениях устанавливаются при условии обеспечения нормативного воздухообмена помещений, т.е. при отсутствии принудительной системы кондиционирования воздуха или системы приточно-вытяжной вентиляции - при открытых форточках или иных устройствах, обеспечивающих приток воздуха.

Изменено пользователем Windower
  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы взяли на себя функцию строительного заказчика.

Об том и речь. В любой момент этот заказчик может сослаться на ст. 12 ЗоЗПП и заявить, что он "не обладает специальными знаниями".

Тут меня привлекли к консультации. Одна чиновница высокого полёта заказала в средненькой фирме окна (видать, пожадничала). Теперь она жаждет крови. Не понравились ей окошки.

Прочёл я её претензию. Бред! Например, высота горизонтального импоста балконной двери по её понятиям должна быть выше, чем есть. То, что она подписала размеры на эскизе не в счёт: она не обладает специальными знаниями в объёме 4 классов средней школы! :P

Прочёл ответ на претензию Тоже бред. Производитель признал именно этот пункт, где, как раз, заказчица в принципе не права.

Что её больше всего взбесило - ламинирующая плёнка налезла на уплотнитель. А то, что в квартире жара и духота (вентиляция, как положено, убита всеми способами), это в её государственных мозгах не присутствует...

Сейчас она решает, стоит ли ей судиться.

Сам-то я эту чиновницу не видел. Она прислала "доверенное лицо" для записи моих "мудрых изречений".

И хорошо, а то высказал бы всё, что я об этом думаю...

Изменено пользователем Windower
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, с профессиональным праздником поздравляю всех участников!

Финансового благополучия, морального удовлетворения от любимой работы и главное - здоровья на долгие годы! :thumbsup:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В День работника стекольной промышленности :thumbsup: сбоку и снизу удалили ПСУЛ, запенили и промазали СТИЗ-А, переустановили отлив.

Герметик ещё не высох, поэтому об оценке шумоизоляции говорить рано, но вот что углядел при нормальной погоде:

post-49435-0-47441700-1321800649_thumb.jpgpost-49435-0-59096400-1321800648_thumb.jpgpost-49435-0-16102300-1321800648_thumb.jpg

 

Нормален ли такой прогиб?

И вот место соединения (сварки?) в углу рамы - допустимо ли наличие заметных "потёков" на пластике и загиб уплотнителя?

Изменено пользователем Servesti
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нормален ли такой прогиб?

И вот место соединения (сварки?) в углу рамы - допустимо ли наличие заметных "потёков" на пластике и загиб уплотнителя?

ГОСТ 30674-99 п.п. 5.2, 5.5, 5.6
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Windower!

Озадачен всерьёз.......

 

"5.2.8 Отклонения от прямолинейности кромок деталей рамочных элементов не должны превышать 1 мм на 1 м длины на любом участке."

 

В моём случае по краю отклонение 5 мм, значит по месту где-то 2-2,5мм.

 

"5.6.17....Угловые перегибы и сварные стыки уплотняющих прокладок для стеклопакетов не должны иметь выступов (выпираний), вызывающих сосредоточенные нагрузки на стеклопакеты."

Выступ, конечно, имеет место быть, а вот влияние его на СП как-то мне сомнительно - уж больно он мягок(пока нет морозов, конечно).

 

Пункт 5.5 не совсем понял, при чём...Там вроде про изогнутый профиль?

 

 

А можно ли это исправить - прогиб, вероятно, самое серьёзное - или только по новой на заводе створки делать?

И что могло послужить причиной?

Неужели армирования нет???

Изменено пользователем Servesti
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Он что, отменяет МГСН 2.04-97 (ТСН 23-315-2000) Примечание к таблице 1?

Никто никого не отменяет. Очень перпендикулярные бумаги.

Протокол на испытания - строго по ГОСТу (ну оформлен немного не полно).

МГСН - может быть указанием для проектировщика или для экспертизы,но никак не для лаборатории сертификатчика.

Исключение - если бы заказчик испытаний потребовал нестандартных условий по собственному техзаданию.

 

Так я например испытывал продуваемость ПВХ-окна при большой разнице температур. В результате методика запатентована, сделаны доклады, статьи (в т.ч. на всемирном форуме) но никакой законной силы мои выводы не имеют, пока этого же не проведут еще сотня лабораторий, не согласуют нюансы (если захотят) и если, если, если..... лет через сто :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 

А можно ли это исправить - прогиб, вероятно, самое серьёзное - или только по новой на заводе створки делать?

И что могло послужить причиной?

Неужели армирования нет???

 

Знаете... иногда вот так думаешь... (затёр после написания... ) ;)

 

Ну, запакечивали, например створку... переусердствовали... немножко от ударов профиль прогнулся... А вы когда оконный блок из самого дешёвого из предназначенных для изготовления окон материала заказывали, вы что, не понимали, что это не клеёный брус и не алюминий? Смотрю... техническую литературу ведь понимаете... значит и это понять должны...

 

Я сильно умничать не люблю... Металл там есть!!! Снизу чем-нибудь достаточно тяжёлым, но не твёрдым, по середине профиля стукните... в обратную от "горба" сторону... Всё выправится...

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...

А можно ли это исправить - прогиб, вероятно, самое серьёзное - или только по новой на заводе створки делать?

И что могло послужить причиной?

Неужели армирования нет???

:megalol:

Уважаемые и очень уважаемые мною господа. Может форум уже выработает единую политику по отношению к излишне вдумчивым и кропотливым, но очень эмоциональным легко внушаемым и склонным к паникерству заказчикам? В мире кроме фонендоскопа, лупы и шумометра масса иных точных приборов. Человек, который первый раз в руках держит даже самый точный, проверенный в соответствии с ГОСТом прибор, вряд ли получит точные значения. Просто потому что пользоваться им не умеет. Не знает методик замеров. Зачем вот нашим заказчикам ГОСТы с их допусками, если они на эмоциях? Они там такого намеряют, что волосы дыбом встанут. И такого надумают, что ни один оконщик потом к разуму уже не дозовется.

 

Вернемся в началу темы. ТС кажется, что стало больше шума в помещении по сравнению со старым окном. При этом шумоизоляцию этого конкретного старого окна никто не делал, и не сделает - его уже нет. Мне кажется, это называется субъективные ощущения, которые вообще никакого отношения к делу не имеют. Пытаясь убедится в своей правоте заказчик провел измерения (как получилось, чем вышло) и получил данные расходящиеся с показаниями рекламы. Вот оно, казалось бы, и доказано халатное отношение к производству и монтажу, но не тут-то было. Оказывается есть разный шум, и один и тот же материал по разному гасит тот или иной шум. И вроде бы тут, если разобраться все более или менее рекламе соответствует. Но! субъективно-то до сих пор кажется, что стало больше шума. Как же так? Копаем дальше... Чего тут створка кривенько как-то смотрится...

 

Вся проблема в том, что не был произведен замер шумоизоляции старого окна, и теперь доказать, что шума стало реально больше невозможно. Или возможно, но не факт. А шум вызывает дискомфорт. И источником дискомфорта признано окно. А у нас ведь главное найти виновного, а доказательства мы как-нибудь во время следствия наскребем. ;) Или я ошибаюсь?

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я сильно умничать не люблю... Металл там есть!!! Снизу чем-нибудь достаточно тяжёлым, но не твёрдым, по середине профиля стукните... в обратную от "горба" сторону... Всё выправится...

Отличный способ слететь с гарантии!

Извините, а стеклопакет не треснет? :huh:

Насколько я теперь, после более-менее плотного изучения вопроса, понимаю - прогнулись обе створки не от ударов, а от веса СП, как раз под опорной подкладкой.

Изменено пользователем Servesti
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отличный способ слететь с гарантии!

Извините, а стеклопакет не треснет? :huh:

Насколько я теперь, после более-менее плотного изучения вопроса, понимаю - прогнулись обе створки не от ударов, а от веса СП, как раз под опорной подкладкой.

Если на створке есть "набегающая подкладка", жаль не знаю как прикрепить изображение - набегающий трамплинчик - прогиб (такой величины) вполне переживаем.

Изменено пользователем temp
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Настя С, спасибо за подробный разбор!

Но позвольте прокомментировать:

Человек, который первый раз в руках держит даже самый точный, проверенный в соответствии с ГОСТом прибор, вряд ли получит точные значения. Просто потому что пользоваться им не умеет. Не знает методик замеров

 

Напомню ещё раз - замер производился сотрудниками Калевы на их оборудовании.При мне они читали паспорт изделия, я тоже заглянул ;)

Насчет "проверенный" - не знаю, но сомневаюсь...

Когда увижу документы о поверке - поверю!

Хотя на досудебном этапе я готов поверить и этому прибору, хоть и весьма низкой точности....

 

Вернемся в началу темы. ТС кажется, что стало больше шума в помещении по сравнению со старым окном. При этом шумоизоляцию этого конкретного старого окна никто не делал, и не сделает - его уже нет.

 

Зато существует и "померяно" аналогичное старое деревянное окно в соседней комнате, выходящее на ту же трассу.

Смотрите пост №4.

 

Пытаясь убедится в своей правоте заказчик провел измерения (как получилось, чем вышло) и получил данные расходящиеся с показаниями рекламы. Вот оно, казалось бы, и доказано халатное отношение к производству и монтажу, но не тут-то было.

 

Не совсем так, точнее - совсем не так!

Увидев, а точнее - услышав - что новое окно по своим шумозащитным свойствам гораздо хуже старого (а именно это было главной причиной замены окна!), я свои субъективные ощущения изложил менеджеру и предложил использовать инструментальные методы, чтобы уйти от субъективизма.

 

Оказывается есть разный шум,

 

Да, а ещё - есть разные показатели шумоизоляции, выражаемые в сходных единицах: дБ и дБА, называемых в просторечии "децибелами".

И есть реклама, в которой утверждается, что "обычное окно" снижает шум на 26 децибел, а это - вполне определённое, в полтора раза дороже - на 40 децибел.

Ответьте мне, пожалуйста:

какие децибелы имелись в виду в рекламе? А точнее- что должен понять из этой информации потребитель?

По моему - что Калева Дизайн плюс борется с шумом лучше на 14 децибел, поэтому и стоит в полтора раза дороже "обычного окна".

 

Вся проблема в том, что не был произведен замер шумоизоляции старого окна, и теперь доказать, что шума стало реально больше невозможно. Или возможно, но не факт.

Вопрос сейчас не в том, что мне предложили не то изделие, а в том, что параметры изделия не соответствуют заявленным.

А шум вызывает дискомфорт. И источником дискомфорта признано окно.Или я ошибаюсь?

То есть Вы сомневаетесь, что окно является основным источником шума в комнате? :rolleyes:

Я - уже нет!

И главное для меня - не поиск виноватых, а решение проблемы.

Изменено пользователем Servesti
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Иногда на подобных "казусах" продавцы строят разнообразные акции, жонглируя цифрами выдумывают сомнительные преимущества. А отдуваться потом технарям приходится. И вроде бы даже бумага есть, где русским по белому можно найти цифру 40 и НИИСФ подписался... ан нет, найдется в России пытливый ум, докопается до сути, не те, мол, децибелы я хотел изничтожить, а другие, а вы мне не объяснили, не разжевали...

Да по этой теме специалистов-оконщиков раз, два..., ну не в состоянии большая часть из нас грамотно проконсультировать по воросам шумоизоляции, ну не простая тема...и транспортный везде разный.

Кроме того, ведь у Вас в договоре наверняка нигде нет ссылки на то, какой именно шум Вам гасили, в какой из октавных полос, еще что-нибудь. Кстати, а КАК заявлены параметры изделия в договоре?

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.