Перейти к публикации
forum-okna.ru

Правильно ли установили фрамугу?


Рекомендованные сообщения

Установила солидная фирма окно с верхней глухой фрамугой и трехкамерным стеклопакетом толщиной 58мм в "расширителе профиля". Типа "в городе можно жить", шумоизоляция 40 децибел и тому подобное...

При доставке спецы сказали, что в такой профиль фрамуга должна быть только откидная - но было поздно....

Вопрос: допускается ли в профиле Kaleva Design Plus с таким толстым стеклопакетом установка именно ГЛУХОЙ створки и как в этом случае обеспечивается "двойной контур уплотнения"?

Ибо шумит хуже старого деревянного.....

(по результатам измерений шумомером "гасит" только 33 децибела)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 120
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Установила солидная фирма окно с верхней глухой фрамугой и трехкамерным стеклопакетом толщиной 58мм в "расширителе профиля". Типа "в городе можно жить", шумоизоляция 40 децибел и тому подобное...

При доставке спецы сказали, что в такой профиль фрамуга должна быть только откидная - но было поздно....

Вопрос: допускается ли в профиле Kaleva Design Plus с таким толстым стеклопакетом установка именно ГЛУХОЙ створки и как в этом случае обеспечивается "двойной контур уплотнения"?

Ибо шумит хуже старого деревянного.....

(по результатам измерений шумомером "гасит" только 33 децибела)

А подробнее про "старое деревянное" и метод измерения 33 попугаев? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Сталинка" 1958 года постройки, окно деревянное раздельное с глухой фрамугой сверху и форточкой в одной из створок.

Разобрано, прошкурено - пропитано - зашпаклевано и собрано на универсальный строительный клей, стекла 5 и 6 мм посажены на силикон. Щели уплотнены D- и E-профилем.

Шумомер АТТ-9000.

При закрытом деревянном окне 22 dBA и 55 dBC, уровень шума в той же точке при открытом окне (правда, в соседней комнате, меньшей в 2,5 раза) - 67dBA и 72 dBC. Мерил в 1 метре от окна, на высоте груди, лицом к окну, в режиме "медленно", среднее значение, пробка под окном в область, без сирен и гонщиков.

Окно Kaleva Design Plus в соседней комнате дало 34dBA и 50dBC.

 

67-34=33 dBA.

Метод авторский :-), но здесь - о глухой фрамуге вопрос, а не о глухом клиенте :-)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не вполне понятно, о чём речь.. Вроде "Kaleva Design Plus", и в то же время " в расширителе профиля".. Нет там такого))). Ну может понял не так..

Насколько я понял "расширитель профиля" - это расширитель фальца. Судя по заявлениям представителя, их (расширителей) там есть.

Непонятно причём тут откидывание и двойное уплотнение. В общем про фрамугу непонятно, в чём проблема.

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошо, попробую переформулировать. В системе Kaleva Design Plus, насколько мне известно, нет возможности установить стеклопакет 58 мм "в коробку". Только в створки. Соответственно, при необходимости применяется "глухая в створку", т.е. статично закреплённая створка. Если то, что ТС называет "верхней глухой фрамугой" это стеклопает, установленный в раму, то 58-м он быть не может..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, деваться мне некуда, буду за нас ответ держать ;)

 

...Вопрос: допускается ли в профиле Kaleva Design Plus с таким толстым стеклопакетом установка именно ГЛУХОЙ створки...

 

Не совсем понял о чём речь по поводу глухой створки. Если речь идёт о том, можно ли поставить пакет 58 мм и шире в нашу коробку, то нет. Это если говорить о классическом "глушняке". Сделать глухое в створку - можно. В таком случае, створка просто прикручивается к раме (без фурнитуры). И туда конечно можно поставить "толстый" пакет.

 

..."двойной контур уплотнения"?...

 

Честно, не понял вопрос. В DesignPlus двойной контур. В Deco у нас тройной. Одинарного вроде нет у нас нигде.

 

...Ибо шумит хуже старого деревянного.....

(по результатам измерений шумомером "гасит" только 33 децибела)...

 

Не совсем из Вашего поста понял, почему хуже деревянного шумит.

 

Может быть я не совсем разобрался в том, что Вы написали. Вы не могли бы фотку дать что там с фрамугой? Или номер заказа скажите, я в базе посмотрю конфигурацию. Честно, простите меня, не соображу что-то, где проблема...

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проблема, собственно, в том, что шумоизоляция нового окна (67-34=33 dBA и 72-50=22 dBC) не соответствует обещанной в 40 dB и даже хуже шумоизоляции старого 50-летнего деревянного окна (67-22=45dBA и 72-55=17dBC).

Шумит в средне-высокочастотном диапазоне, похоже на шум от неплотностей.

Возникло предположение, что виновато уплотнение глухой створки("глухое в створку"), которая "просто прикручена" к раме, тем более была информация, что так ставить нельзя.

Я предполагаю, что нельзя потому, что при отсутствии запорной фурнитуры не обеспечивается необходимый прижим по контуру уплотнения.

Номер заказа отправил в "личку".

Изменено пользователем Servesti
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проблема, собственно, в том, что шумоизоляция нового окна (67-34=33 dBA и 72-50=22 dBC) ... хуже шумоизоляции старого 50-летнего деревянного окна (67-22=45dBA и 72-55=17dBC).

Всё правильно! А Вы чего хотели?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот так, с помощью трёх точек, Вы запросто выкинули суть моих пожеланий:"не соответствует обещанной в 40 dB ".

Поаккуратнее с редактурой! ;)

Изменено пользователем Servesti
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так. Если я правильно понял, это заказ СМ-82-10 КАШИРСКОЕ ШОССЕ д.5 кор.1 кв.,,,, подъезд ,,, этаж ,,, код ,,,

 

Заказ нашего Партнёра, монтаж и отделка тоже были произведены не нашими бригадами, так что тут мне детали выяснить не у кого. Я предполагаю, что верхняя часть, глухая в створку, могла быть не совсем удачно выставлена. Вы не возражаете, если я передам информацию в наш Сервисный Центр? Подъедет наш специалист и посмотрит на месте. Думаю, можно всё привести в чувство без проблем.

  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, было бы превосходно!

 

добавлено спустя 1.5 часа:

Позвонили, спасибо!

 

Но пока специалист добирается - может быть, внесёте ясность в вопрос:

 

глухая в створку часть отличается от поворотно-откидной только отсутствием фурнитуры?

то есть профиль тот же и двойной контур уплотнения присутствует?

И как по технологии должен быть обеспечен прижим по контуру в этом случае?

Изменено пользователем Servesti
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

Вопрос от "болельщиков": улучшились ли показатели окна с "супер-пакетом" 6-8-6-14-4-16-4, после выезда специалиста, или все теже 33 дБ снижения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

После двух визитов двух РАЗНЫХ составов специалистов, сначала - солист с шумомером,а затем - дуэт с разломанной пополам 3-мм подкладкой - ситуация с шумом в комнате не улучшилась. На словах - "фрамуга установлена правильно,зазоры ровные".

Правда, пока не понятно, почему замеренные при мне 30 децибел снижения шума превратились в 38 в отчете первого из визитеров....

Жду комментария уважаемого Bachelor'a....

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...Жду комментария уважаемого Bachelor'a....

 

В понедельник потрясу наших, расскажут что видели. Обсудим ситуацию, по результатам отпишу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Децибелы - они разные... dB, dBi, dBA знаю, в каких конкретно единицах обещалось 40дБ?

 

dBC не нашел ни гуглом, ни википедией. Просвятите пожалуйста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Святить - это в церковь, пожалуй ! :-)

 

А по поводу Гугля - ловите:

http://www.animations.physics.unsw.edu.au/jw/dB.htm

 

Правда, там не по-русски :-)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Святить - это в церковь, пожалуй ! :-)

 

А по поводу Гугля - ловите:

http://www.animation...du.au/jw/dB.htm

 

Правда, там не по-русски :-)))

Короче- dBC - в строительстве не применяется,совершенно лишняя шкала :)

Кстати, Ваш шумомер измеряет от 30 дБ с погрешностью 1.5

35 дБ это звук, чуть громче настенных часов.

22 дБ чуть громче шепота.

И то и другое, с расстояния 1 метр (это забывают подписать под таблицами, но это подразумевается)

Позвольте не поверить вашему прибору :)

 

Вывод: сдается мне, господин хороший, Вы просто в приборчик играетесь, а проблемы то и нет :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про 1 метр я написал - само собой!

Шумомер был использован и предоставлен Калевой. Погрешность 1.5 дБ не перекрывает 10дБ разницы и, кстати, относится к абсолютным величинам, а в данном случае речь идёт об относительных, где данная погрешность сокращается просто математически..

Так что если производитель предлагает инструмент измерений и гарантирует вполне определённую величину - более того, ставит её во главу рекламной кампании своего продукта - надо соответствовать!

А по поводу надуманности проблемы - милости прошу в гости с ночёвкой.....

Вечером вместе послушаем газующие на выезде из тоннеля автомобили (мотоциклисты уже закончились, к счастью!), а поутру восхитимся нежными переливами сирен пробивающихся в Центр "мигалок" :).

Там явно будет побольше 67 децибел....

А НЕдостающие 10 дБ - это НЕснижение громкости звука в 2 раза!

Изменено пользователем Servesti
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И все-же!

Проверьте все буквы и запятые этого ГОСТа

Может те спецы его плохо читали, или для Вашего жилья 40 дБ (дБА или дБ, вы так и и не ответили) будет маловато для спокойного утреннего сна?

Вообще, акустика такая злобная наука, что только окнами ее не преодолеть, и даже предсказать однозначно (без миллионных вложений) не могут, как одно на другое влияет :( Констатировать факты могут, а просчитать никак, либо с погрешностью 100%.

Вот в общепроизнаном буржуйском стандарте на окна , черным по белому написно: Шумопропускание окон и дверей не представляет собой значительной опасности для пользователей данными изделиями. Это вопрос комфортабельности.

И не парятся... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про 1 метр я написал - само собой!

Шумомер был использован и предоставлен Калевой. Погрешность 1.5 дБ не перекрывает 10дБ разницы и, кстати, относится к абсолютным величинам, а в данном случае речь идёт об относительных, где данная погрешность сокращается просто математически..

Так что если производитель предлагает инструмент измерений и гарантирует вполне определённую величину - более того, ставит её во главу рекламной кампании своего продукта - надо соответствовать!

А по поводу надуманности проблемы - милости прошу в гости с ночёвкой.....

Вечером вместе послушаем газующие на выезде из тоннеля автомобили (мотоциклисты уже закончились, к счастью!), а поутру восхитимся нежными переливами сирен пробивающихся в Центр "мигалок" :).

Там явно будет побольше 67 децибел....

А НЕдостающие 10 дБ - это НЕснижение громкости звука в 2 раза!

 

В чём то с Вами согласен, в частности про соответствие рекламе... Однако...

(Блин... ох и огребусь, возможно, от модераторов...)

 

Вашу проблему решить изменением качественных характеристик окон невозможно... Ибо, человеку с нормальным образом жизни/психикой никогда не будут мешать утренние сирены... люди уже давно делами занимаются!!!... вполне предположимо, что при нормальном отношении к делу, у Вас в это время в квартире уже давно должна быть какая либо деятельность, вызывающая звук, по уровню подавляющий заоконный шум...

 

Вообщем, радуйтесь жизни и удачному приобретению... и подарите свой шумомер тому, кому уже давно хотите какую либо пакость сделать... пусть они мозги себе повыворачивают!!!

Изменено пользователем viktor24
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Открою Вам небольшой секрет:люди делятся по режиму дня на "сов" и "жаворонков".

Я - типичная "сова", просыпаюсь не раньше 10 утра. На работу - к 12, с работы - иногда и в 2 ночи. Сейчас пробую перестроиться на подъём в 9 утра. А сирены начинаются где-то с 8.....

Работа - нервная, дома хочется тишины и покоя, по крайней мере - спокойного сна.

Когда выбирал окна - клюнул на слоган "В городе можно жить". Начал уточнять - представитель Калевы вручил рекламный проспект с "понижением транспортного шума на 40 дБ".

Какие децибелы при этом имел в виду производитель - ответить может только производитель.......

Изменено пользователем Servesti
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...Какие децибелы при этом имел в виду производитель - ответить может только производитель.......

Поговорил с ребятами из сервисного центра. В принципе, причина более-менее понятна. И информация передана дилеру. Так как заказ монтировался дилером, доработки также должен делать он. С изделиями всё в порядке. С дилером постараюсь сегодня поговорить, о результатах расскажу.

Про сами 40 Дб... Нам в общем-то всё равно, насколько красиво выглядит число. Нам важно, чтобы это было честное число. Поэтому мы сами их не придумываем. Эти 40 Дб - результат испытаний. Чтобы внести ясность по этому поводу, я прилагаю скан протокола испытаний.

Надо понимать, что жизнь, безусловно, богаче теории. И всегда могут возникнуть ситуации, которые отличаются от принятых для усреднённых измерений условий. Но это не значит, что нужно на всё забить и говорить, что раз нельзя спрогнозировать со 100% уверенностью (а в акустике фактически нельзя), то давайте и не будем ничего делать. Мы стараемся что-то делать. Хотя заранее понимаем, что да, могут быть отклонения. Да, всегда есть шанс, что не сработает. Но в целом, найденные решения как правило значительно лучше, чем отсутствие решений.

 

А в Вашем случае, наиболее вероятно, что недостаточно пены под подоконником и, что ещё более вероятно, что-то не то с монтажом откосов ;)

Написав это, я нарушил корпоративную этику. Не должны мы Клиенту указывать на возможные ошибки наших Партнёров. Поэтому ребята из нашего СЦ Вам ничего путного и не сказали. Обязаны были не сказать. Мы должны сами внутри разбираться с нашими задачками, не беспокоя Клиента. Но тут уж всё вышло в публичное обсуждение, не оставили мне выбора...

Поговорю с дилером.

post-48125-0-19902200-1321253075_thumb.jpg

post-48125-0-33512100-1321253087_thumb.jpg

Изменено пользователем Bachelor
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так и есть... Rw

А заказчику мерили шум транспорта, который в диапазоне до 500 гц.

Так что и прибор не врет, и протокол не врет, а счастья нет :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.