Jump to content
forum-okna.ru

Recommended Posts

Установила солидная фирма окно с верхней глухой фрамугой и трехкамерным стеклопакетом толщиной 58мм в "расширителе профиля". Типа "в городе можно жить", шумоизоляция 40 децибел и тому подобное...

При доставке спецы сказали, что в такой профиль фрамуга должна быть только откидная - но было поздно....

Вопрос: допускается ли в профиле Kaleva Design Plus с таким толстым стеклопакетом установка именно ГЛУХОЙ створки и как в этом случае обеспечивается "двойной контур уплотнения"?

Ибо шумит хуже старого деревянного.....

(по результатам измерений шумомером "гасит" только 33 децибела)

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


Установила солидная фирма окно с верхней глухой фрамугой и трехкамерным стеклопакетом толщиной 58мм в "расширителе профиля". Типа "в городе можно жить", шумоизоляция 40 децибел и тому подобное...

При доставке спецы сказали, что в такой профиль фрамуга должна быть только откидная - но было поздно....

Вопрос: допускается ли в профиле Kaleva Design Plus с таким толстым стеклопакетом установка именно ГЛУХОЙ створки и как в этом случае обеспечивается "двойной контур уплотнения"?

Ибо шумит хуже старого деревянного.....

(по результатам измерений шумомером "гасит" только 33 децибела)

А подробнее про "старое деревянное" и метод измерения 33 попугаев? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Сталинка" 1958 года постройки, окно деревянное раздельное с глухой фрамугой сверху и форточкой в одной из створок.

Разобрано, прошкурено - пропитано - зашпаклевано и собрано на универсальный строительный клей, стекла 5 и 6 мм посажены на силикон. Щели уплотнены D- и E-профилем.

Шумомер АТТ-9000.

При закрытом деревянном окне 22 dBA и 55 dBC, уровень шума в той же точке при открытом окне (правда, в соседней комнате, меньшей в 2,5 раза) - 67dBA и 72 dBC. Мерил в 1 метре от окна, на высоте груди, лицом к окну, в режиме "медленно", среднее значение, пробка под окном в область, без сирен и гонщиков.

Окно Kaleva Design Plus в соседней комнате дало 34dBA и 50dBC.

 

67-34=33 dBA.

Метод авторский :-), но здесь - о глухой фрамуге вопрос, а не о глухом клиенте :-)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не вполне понятно, о чём речь.. Вроде "Kaleva Design Plus", и в то же время " в расширителе профиля".. Нет там такого))). Ну может понял не так..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не вполне понятно, о чём речь.. Вроде "Kaleva Design Plus", и в то же время " в расширителе профиля".. Нет там такого))). Ну может понял не так..

Насколько я понял "расширитель профиля" - это расширитель фальца. Судя по заявлениям представителя, их (расширителей) там есть.

Непонятно причём тут откидывание и двойное уплотнение. В общем про фрамугу непонятно, в чём проблема.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошо, попробую переформулировать. В системе Kaleva Design Plus, насколько мне известно, нет возможности установить стеклопакет 58 мм "в коробку". Только в створки. Соответственно, при необходимости применяется "глухая в створку", т.е. статично закреплённая створка. Если то, что ТС называет "верхней глухой фрамугой" это стеклопает, установленный в раму, то 58-м он быть не может..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, деваться мне некуда, буду за нас ответ держать ;)

 

...Вопрос: допускается ли в профиле Kaleva Design Plus с таким толстым стеклопакетом установка именно ГЛУХОЙ створки...

 

Не совсем понял о чём речь по поводу глухой створки. Если речь идёт о том, можно ли поставить пакет 58 мм и шире в нашу коробку, то нет. Это если говорить о классическом "глушняке". Сделать глухое в створку - можно. В таком случае, створка просто прикручивается к раме (без фурнитуры). И туда конечно можно поставить "толстый" пакет.

 

..."двойной контур уплотнения"?...

 

Честно, не понял вопрос. В DesignPlus двойной контур. В Deco у нас тройной. Одинарного вроде нет у нас нигде.

 

...Ибо шумит хуже старого деревянного.....

(по результатам измерений шумомером "гасит" только 33 децибела)...

 

Не совсем из Вашего поста понял, почему хуже деревянного шумит.

 

Может быть я не совсем разобрался в том, что Вы написали. Вы не могли бы фотку дать что там с фрамугой? Или номер заказа скажите, я в базе посмотрю конфигурацию. Честно, простите меня, не соображу что-то, где проблема...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблема, собственно, в том, что шумоизоляция нового окна (67-34=33 dBA и 72-50=22 dBC) не соответствует обещанной в 40 dB и даже хуже шумоизоляции старого 50-летнего деревянного окна (67-22=45dBA и 72-55=17dBC).

Шумит в средне-высокочастотном диапазоне, похоже на шум от неплотностей.

Возникло предположение, что виновато уплотнение глухой створки("глухое в створку"), которая "просто прикручена" к раме, тем более была информация, что так ставить нельзя.

Я предполагаю, что нельзя потому, что при отсутствии запорной фурнитуры не обеспечивается необходимый прижим по контуру уплотнения.

Номер заказа отправил в "личку".

Edited by Servesti

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблема, собственно, в том, что шумоизоляция нового окна (67-34=33 dBA и 72-50=22 dBC) ... хуже шумоизоляции старого 50-летнего деревянного окна (67-22=45dBA и 72-55=17dBC).

Всё правильно! А Вы чего хотели?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот так, с помощью трёх точек, Вы запросто выкинули суть моих пожеланий:"не соответствует обещанной в 40 dB ".

Поаккуратнее с редактурой! ;)

Edited by Servesti

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так. Если я правильно понял, это заказ СМ-82-10 КАШИРСКОЕ ШОССЕ д.5 кор.1 кв.,,,, подъезд ,,, этаж ,,, код ,,,

 

Заказ нашего Партнёра, монтаж и отделка тоже были произведены не нашими бригадами, так что тут мне детали выяснить не у кого. Я предполагаю, что верхняя часть, глухая в створку, могла быть не совсем удачно выставлена. Вы не возражаете, если я передам информацию в наш Сервисный Центр? Подъедет наш специалист и посмотрит на месте. Думаю, можно всё привести в чувство без проблем.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, было бы превосходно!

 

добавлено спустя 1.5 часа:

Позвонили, спасибо!

 

Но пока специалист добирается - может быть, внесёте ясность в вопрос:

 

глухая в створку часть отличается от поворотно-откидной только отсутствием фурнитуры?

то есть профиль тот же и двойной контур уплотнения присутствует?

И как по технологии должен быть обеспечен прижим по контуру в этом случае?

Edited by Servesti

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос от "болельщиков": улучшились ли показатели окна с "супер-пакетом" 6-8-6-14-4-16-4, после выезда специалиста, или все теже 33 дБ снижения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

После двух визитов двух РАЗНЫХ составов специалистов, сначала - солист с шумомером,а затем - дуэт с разломанной пополам 3-мм подкладкой - ситуация с шумом в комнате не улучшилась. На словах - "фрамуга установлена правильно,зазоры ровные".

Правда, пока не понятно, почему замеренные при мне 30 децибел снижения шума превратились в 38 в отчете первого из визитеров....

Жду комментария уважаемого Bachelor'a....

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

...Жду комментария уважаемого Bachelor'a....

 

В понедельник потрясу наших, расскажут что видели. Обсудим ситуацию, по результатам отпишу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Децибелы - они разные... dB, dBi, dBA знаю, в каких конкретно единицах обещалось 40дБ?

 

dBC не нашел ни гуглом, ни википедией. Просвятите пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Святить - это в церковь, пожалуй ! :-)

 

А по поводу Гугля - ловите:

http://www.animation...du.au/jw/dB.htm

 

Правда, там не по-русски :-)))

Короче- dBC - в строительстве не применяется,совершенно лишняя шкала :)

Кстати, Ваш шумомер измеряет от 30 дБ с погрешностью 1.5

35 дБ это звук, чуть громче настенных часов.

22 дБ чуть громче шепота.

И то и другое, с расстояния 1 метр (это забывают подписать под таблицами, но это подразумевается)

Позвольте не поверить вашему прибору :)

 

Вывод: сдается мне, господин хороший, Вы просто в приборчик играетесь, а проблемы то и нет :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про 1 метр я написал - само собой!

Шумомер был использован и предоставлен Калевой. Погрешность 1.5 дБ не перекрывает 10дБ разницы и, кстати, относится к абсолютным величинам, а в данном случае речь идёт об относительных, где данная погрешность сокращается просто математически..

Так что если производитель предлагает инструмент измерений и гарантирует вполне определённую величину - более того, ставит её во главу рекламной кампании своего продукта - надо соответствовать!

А по поводу надуманности проблемы - милости прошу в гости с ночёвкой.....

Вечером вместе послушаем газующие на выезде из тоннеля автомобили (мотоциклисты уже закончились, к счастью!), а поутру восхитимся нежными переливами сирен пробивающихся в Центр "мигалок" :).

Там явно будет побольше 67 децибел....

А НЕдостающие 10 дБ - это НЕснижение громкости звука в 2 раза!

Edited by Servesti
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

И все-же!

Проверьте все буквы и запятые этого ГОСТа

Может те спецы его плохо читали, или для Вашего жилья 40 дБ (дБА или дБ, вы так и и не ответили) будет маловато для спокойного утреннего сна?

Вообще, акустика такая злобная наука, что только окнами ее не преодолеть, и даже предсказать однозначно (без миллионных вложений) не могут, как одно на другое влияет :( Констатировать факты могут, а просчитать никак, либо с погрешностью 100%.

Вот в общепроизнаном буржуйском стандарте на окна , черным по белому написно: Шумопропускание окон и дверей не представляет собой значительной опасности для пользователей данными изделиями. Это вопрос комфортабельности.

И не парятся... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про 1 метр я написал - само собой!

Шумомер был использован и предоставлен Калевой. Погрешность 1.5 дБ не перекрывает 10дБ разницы и, кстати, относится к абсолютным величинам, а в данном случае речь идёт об относительных, где данная погрешность сокращается просто математически..

Так что если производитель предлагает инструмент измерений и гарантирует вполне определённую величину - более того, ставит её во главу рекламной кампании своего продукта - надо соответствовать!

А по поводу надуманности проблемы - милости прошу в гости с ночёвкой.....

Вечером вместе послушаем газующие на выезде из тоннеля автомобили (мотоциклисты уже закончились, к счастью!), а поутру восхитимся нежными переливами сирен пробивающихся в Центр "мигалок" :).

Там явно будет побольше 67 децибел....

А НЕдостающие 10 дБ - это НЕснижение громкости звука в 2 раза!

 

В чём то с Вами согласен, в частности про соответствие рекламе... Однако...

(Блин... ох и огребусь, возможно, от модераторов...)

 

Вашу проблему решить изменением качественных характеристик окон невозможно... Ибо, человеку с нормальным образом жизни/психикой никогда не будут мешать утренние сирены... люди уже давно делами занимаются!!!... вполне предположимо, что при нормальном отношении к делу, у Вас в это время в квартире уже давно должна быть какая либо деятельность, вызывающая звук, по уровню подавляющий заоконный шум...

 

Вообщем, радуйтесь жизни и удачному приобретению... и подарите свой шумомер тому, кому уже давно хотите какую либо пакость сделать... пусть они мозги себе повыворачивают!!!

Edited by viktor24
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Открою Вам небольшой секрет:люди делятся по режиму дня на "сов" и "жаворонков".

Я - типичная "сова", просыпаюсь не раньше 10 утра. На работу - к 12, с работы - иногда и в 2 ночи. Сейчас пробую перестроиться на подъём в 9 утра. А сирены начинаются где-то с 8.....

Работа - нервная, дома хочется тишины и покоя, по крайней мере - спокойного сна.

Когда выбирал окна - клюнул на слоган "В городе можно жить". Начал уточнять - представитель Калевы вручил рекламный проспект с "понижением транспортного шума на 40 дБ".

Какие децибелы при этом имел в виду производитель - ответить может только производитель.......

Edited by Servesti

Share this post


Link to post
Share on other sites

...Какие децибелы при этом имел в виду производитель - ответить может только производитель.......

Поговорил с ребятами из сервисного центра. В принципе, причина более-менее понятна. И информация передана дилеру. Так как заказ монтировался дилером, доработки также должен делать он. С изделиями всё в порядке. С дилером постараюсь сегодня поговорить, о результатах расскажу.

Про сами 40 Дб... Нам в общем-то всё равно, насколько красиво выглядит число. Нам важно, чтобы это было честное число. Поэтому мы сами их не придумываем. Эти 40 Дб - результат испытаний. Чтобы внести ясность по этому поводу, я прилагаю скан протокола испытаний.

Надо понимать, что жизнь, безусловно, богаче теории. И всегда могут возникнуть ситуации, которые отличаются от принятых для усреднённых измерений условий. Но это не значит, что нужно на всё забить и говорить, что раз нельзя спрогнозировать со 100% уверенностью (а в акустике фактически нельзя), то давайте и не будем ничего делать. Мы стараемся что-то делать. Хотя заранее понимаем, что да, могут быть отклонения. Да, всегда есть шанс, что не сработает. Но в целом, найденные решения как правило значительно лучше, чем отсутствие решений.

 

А в Вашем случае, наиболее вероятно, что недостаточно пены под подоконником и, что ещё более вероятно, что-то не то с монтажом откосов ;)

Написав это, я нарушил корпоративную этику. Не должны мы Клиенту указывать на возможные ошибки наших Партнёров. Поэтому ребята из нашего СЦ Вам ничего путного и не сказали. Обязаны были не сказать. Мы должны сами внутри разбираться с нашими задачками, не беспокоя Клиента. Но тут уж всё вышло в публичное обсуждение, не оставили мне выбора...

Поговорю с дилером.

post-48125-0-19902200-1321253075_thumb.jpg

post-48125-0-33512100-1321253087_thumb.jpg

Edited by Bachelor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так и есть... Rw

А заказчику мерили шум транспорта, который в диапазоне до 500 гц.

Так что и прибор не врет, и протокол не врет, а счастья нет :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.