Лехандр Опубликовано: 29 сентября, 2011 Share Опубликовано: 29 сентября, 2011 (изменено) Прошу совета! У клиента ,10 лет простояли с/пакеты в салоне красоты, М1 6 х12х М1 6 размером 2600 мм. х 1900 мм.. И все десять лет он жаловался, что зимой от них стоит холодный фон. В данный момент затеял ремонт и решил поменять АL витраж из ТП 5001 на ПВХ, но с пакетами от которых нет фона. Я так думаю что проблема была не только в стекле но и в том что батареи закрыты подоконниками и декор. решётками. Но всё же что посоветуете, какой пакет при таких размерах? Что б от него "холодом не тянуло". На пропилы в подоконниках он согласился. Всё таки люди в салоне не сильно одеты. Надо что б было комфортно. Изменено 29 сентября, 2011 пользователем Лехандр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 30 сентября, 2011 Share Опубликовано: 30 сентября, 2011 Достаточно заменть только стеклопакеты на вдвое лучшие: 6-12ар-6И Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 30 сентября, 2011 Share Опубликовано: 30 сентября, 2011 Достаточно заменть только стеклопакеты на вдвое лучшие: 6-12ар-6И Испытываю на даче 6-20ар-6И с 70-м профиле. Зимой ни малейшего фона, даже если к ним прислониться раздетой спиной! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 30 сентября, 2011 Share Опубликовано: 30 сентября, 2011 (изменено) Если площадь остекления достаточно большая, замена на такие пакеты может мало что изменить на уровне ощущений. Вот если бы ст/п с электрообогревом....Windowrepair, огласите пожалуйста коэффициент лохматости вашей , используемой при испытаниях, "раздетой" спины... Изменено 30 сентября, 2011 пользователем tot 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
psd Опубликовано: 30 сентября, 2011 Share Опубликовано: 30 сентября, 2011 Размерчик не ПВХ-шный..... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
spp Опубликовано: 30 сентября, 2011 Share Опубликовано: 30 сентября, 2011 Размерчик действительно не ПВХ-шный. Распилите импостами - получится клетка, и освещенность понизится, что тоже не комфортно. Лучше, таки как писал DеDmitry. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 30 сентября, 2011 Share Опубликовано: 30 сентября, 2011 (изменено) Прошу совета! У клиента ,10 лет простояли с/пакеты в салоне красоты, М1 6 х12х М1 6 размером 2600 мм. х 1900 мм.. И все десять лет он жаловался, что зимой от них стоит холодный фон. В данный момент затеял ремонт и решил поменять АL витраж из ТП 5001 на ПВХ, но с пакетами от которых нет фона. Я так думаю что проблема была не только в стекле но и в том что батареи закрыты подоконниками и декор. решётками. Но всё же что посоветуете, какой пакет при таких размерах? Что б от него "холодом не тянуло". На пропилы в подоконниках он согласился. Всё таки люди в салоне не сильно одеты. Надо что б было комфортно. "Холодный фон" - это комплексная проблема. Проникновение внешнего холодного воздуха - лечится максимальной герметизацией оконного заполнения. При максимальной герметизации остается проблема стока вниз охлажденного воздуха по поверхности с/пакета и поворота на подоконнике в сторону помещения. Лечится использованием максимально теплого с/пакета (повышение температуры внутреннего стекла) и отсечкой этого потока потоком теплого воздуха от приборов отопления. Низкая радиационная (результирующая) температура в приоконном пространстве - лечится повышением температуры оконного заполнения и организацией в этом месте повышенного лучистого отопления/рациональным размещением приборов отопления. Зависимость территории дискомфорта в помещении от типа отопления при одних и тех же окнах выглядит так. Вот еще одна из технологических новинок для повышения комфортности в районе окна. http://diamantclimat.ru/index_ThermaSkirt%2001.htm. Изменено 30 сентября, 2011 пользователем Boris 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ozz Опубликовано: 30 сентября, 2011 Share Опубликовано: 30 сентября, 2011 Комплексная проблема, не только в стеклопакете Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
som Опубликовано: 30 сентября, 2011 Share Опубликовано: 30 сентября, 2011 Самый простой и дешевый вариант :замена пакета на низкоэмиссионный и подвод теплого воздуха к окну через решетки подоконника.При этом зона дискомфорта не только уменьшится, но и поднимется по вертикали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лехандр Опубликовано: 30 сентября, 2011 Автор Share Опубликовано: 30 сентября, 2011 Прошу совета! У клиента ,10 лет простояли с/пакеты в салоне красоты, М1 6 х12х М1 6 размером 2600 мм. х 1900 мм.. И все десять лет он жаловался, что зимой от них стоит холодный фон. В данный момент затеял ремонт и решил поменять АL витраж из ТП 5001 на ПВХ, но с пакетами от которых нет фона. Я так думаю что проблема была не только в стекле но и в том что батареи закрыты подоконниками и декор. решётками. Но всё же что посоветуете, какой пакет при таких размерах? Что б от него "холодом не тянуло". На пропилы в подоконниках он согласился. Всё таки люди в салоне не сильно одеты. Надо что б было комфортно. А может тогда не менять алюмишку, а просто пакеты? Надо предложить клиенту. СтиС просчитал коэф. сопрот. теплопередачи. Получается что у 6х12х6 он равен 0,35 а у 6х12арх6 тор 0,83. Что называется почувствуй разницу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 30 сентября, 2011 Share Опубликовано: 30 сентября, 2011 А может тогда не менять алюмишку, а просто пакеты? Надо предложить клиенту. СтиС просчитал коэф. сопрот. теплопередачи. Получается что у 6х12х6 он равен 0,35 а у 6х12арх6 тор 0,83. Что называется почувствуй разницу. Ну приврали немножко про 0.83, но что в два раза лучше - это точно!!! Кстати и летом так жарко не будет. Соберетесь менять - про резину новую не забудьте. Запаситесь. 10-летняя наверное уже подсохла, задубела.... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 1 октября, 2011 Share Опубликовано: 1 октября, 2011 Вот еще одна из технологических новинок для повышения комфортности в районе окна. Интересно. Все новое, в некотором роде старое, несколько лет назад встречал такое то-ли на акватерме то-ли на другой выставке... тогда это презентовалось , как ноу-хау.... народ толпился... были образцы, схемы распределения равномерного тепла от радиаторов при таком решении... может эти товарищи продвинулись, а может и кто пошустрее нашелся... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 2 октября, 2011 Share Опубликовано: 2 октября, 2011 М1 6 х12х М1 6 размером 2600 мм. х 1900 мм. Эм... а я вот стесняюсь спросить, такие пакеты изготовить-то можно? И не слипнется ли такой пакет зимой-то? Я собственно к чему. Делали мы минувшей зимой пакеты размером 2,7х1,4м. Формула была 6-Ар20-И6. Так вот, при таких габаритах и формуле поставщики на себя ответственность за пакеты брать отказались. При этом у них было достаточное количества брака по технологическим причинам. Вот недавно узнавал о пакетах размером 2,8х1,2м. Заставили использовать рамку 24мм. Правда, уговорили на 20-ю рамку, формула такая же, как и прошлой зимой. И вообще, при таких размерах пакета не надо ли использовать стекло 8мм? Хотя бы внешнее? Может стоит не пакет на новый такой же менять, а формулу поменять? Например, 8М1-Ар20-И6? Или рамку 16мм. взять, если толщина критична будет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Производитель Опубликовано: 3 октября, 2011 Share Опубликовано: 3 октября, 2011 Соглашусь с предложением И-стекла, но при таких размерах лучше поставить хотя бы двухкамерный стеклопакет из минимум 6-ок, а еще лучше поставить теплую рамку. Если Ваш поставщик стеклопакетов, уважаемый Лехандр, скажет Вам, что теплая рамка и И-стекло - полное фуфло, пора задуматься о смене поставщика... А еще будет отлично поставить либо солнцезащитное, либо много-(мульти-)функциональное стекло снаружи. Вам клиенты салоны еще летом спасибо скажут, но не соглашайтесь на солярный (солнечный) фактор выше 40% - при такой площади остекления летний жар лучше контролировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 3 октября, 2011 Share Опубликовано: 3 октября, 2011 Господа, а о возможности изготовления такого пакета с 12мм. рамкой кто-нибудь ответит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 3 октября, 2011 Share Опубликовано: 3 октября, 2011 Господа, а о возможности изготовления такого пакета с 12мм. рамкой кто-нибудь ответит? ...У клиента ,10 лет простояли с/пакеты в салоне красоты, М1 6 х12х М1 6 размером 2600 мм. х 1900 мм.. Этого что недостаточно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 3 октября, 2011 Share Опубликовано: 3 октября, 2011 Этого что недостаточно? Достаточно-то оно достаточно. Вопрос в том, сколько было испорчено стекла при изготовлении одного такого? И самое главное. Можно ли изготовить такой пакет с И-стеклом вторым? Вопрос собственно к чему. Может я ошибаюсь, поправьте тогда, пожалуйста. Пакет склеивается в горизонтальном положении. Т.е. сначала рамка приклеивается к одному стеклу. Потом укладывается на стол и с обратной стороны приклеивается второе стекло. Но при укладывании стекла оно прогибается под собственным весом. Вот насколько прогибается стекло 6мм. при таких габаритах? Неужели меньше 10мм? Вот буквально сегодня лично переносил цельностеклянную дверь из закаленное 10мм. стекла. Она под собственным весом на 1-2мм. прогибается. А размер-то 2,09х0,9м. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 3 октября, 2011 Share Опубликовано: 3 октября, 2011 Вот буквально сегодня лично переносил цельностеклянную дверь из закаленное 10мм. стекла. Она под собственным весом на 1-2мм. прогибается. А размер-то 2,09х0,9м. Вы стекло носите как носилки что ли? На всякий случай: величина прогиба балки прямо пропорциональна кубу расстояния между опорами и обратно пропорциональна моменту инерции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A_V_N Опубликовано: 3 октября, 2011 Share Опубликовано: 3 октября, 2011 Может я ошибаюсь, поправьте тогда, пожалуйста. Пакет склеивается в горизонтальном положении. Т.е. сначала рамка приклеивается к одному стеклу. Потом укладывается на стол и с обратной стороны приклеивается второе стекло. Мне кажется, что современное оборудование обеспечивает сборку стеклопакетов в вертикальном положении. Горизонтальную линию видел один раз, но ей было лет двадцать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 3 октября, 2011 Share Опубликовано: 3 октября, 2011 Вы стекло носите как носилки что ли? Это было один раз. Створку к проему примеряли На всякий случай: величина прогиба балки прямо пропорциональна кубу расстояния между опорами и обратно пропорциональна моменту инерции. Эх, считать бы стекло, как балку. Было бы всем людям счастье, наверное... Мне кажется, что современное оборудование обеспечивает сборку стеклопакетов в вертикальном положении. Горизонтальную линию видел один раз, но ей было лет двадцать... Вот я, собственно, и спрашиваю у людей знающих. Сам на стекольном производстве ни разу не был, поэтому и вопросы глупые задаю. Надо будет уточнить у производителей некоторые нюансы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лехандр Опубликовано: 3 октября, 2011 Автор Share Опубликовано: 3 октября, 2011 (изменено) Достаточно-то оно достаточно. Вопрос в том, сколько было испорчено стекла при изготовлении одного такого? И самое главное. Можно ли изготовить такой пакет с И-стеклом вторым? Вопрос собственно к чему. Может я ошибаюсь, поправьте тогда, пожалуйста. Пакет склеивается в горизонтальном положении. Т.е. сначала рамка приклеивается к одному стеклу. Потом укладывается на стол и с обратной стороны приклеивается второе стекло. Но при укладывании стекла оно прогибается под собственным весом. Вот насколько прогибается стекло 6мм. при таких габаритах? Неужели меньше 10мм? Вот буквально сегодня лично переносил цельностеклянную дверь из закаленное 10мм. стекла. Она под собственным весом на 1-2мм. прогибается. А размер-то 2,09х0,9м. Alex IlI прав пакеты простояли 10 лет, это показатель. Стекло 6 мм. тогда было дефицитом ( я немног соврал, пакеты эти 1999 года выпуска пришлось покопаться в архиве) поэтому всё делалось без переделок. При чём витринку резали вручную , не на машине. Но факт остаётся фактом май 1999 г.в.. Про тор n не знаю. Про уплотнения дельный совет, надо будет поменять. Эм... а я вот стесняюсь спросить, такие пакеты изготовить-то можно? И не слипнется ли такой пакет зимой-то? Я собственно к чему. Делали мы минувшей зимой пакеты размером 2,7х1,4м. Формула была 6-Ар20-И6. Так вот, при таких габаритах и формуле поставщики на себя ответственность за пакеты брать отказались. При этом у них было достаточное количества брака по технологическим причинам. Вот недавно узнавал о пакетах размером 2,8х1,2м. Заставили использовать рамку 24мм. Правда, уговорили на 20-ю рамку, формула такая же, как и прошлой зимой. И вообще, при таких размерах пакета не надо ли использовать стекло 8мм? Хотя бы внешнее? Может стоит не пакет на новый такой же менять, а формулу поменять? Например, 8М1-Ар20-И6? Или рамку 16мм. взять, если толщина критична будет? Толщину менять не будем, так как надо менять термовставку для более широкого пакета. Раз там стоит 24 мм. я думаю что на нём и остановимся. Аргон закачаем и энерго сберегающее стекло поставим. 8 ку конечно можно поставить, но увеличивать массу пакета и стоимость, не вижу смысла. Вчера вскрыли декор. решётки батареи там ещё те стоят. Комплексный подход по замене батарей и подвод теплого воздуха через решётки в подоконнике я думаю даст ощутимый эффект. Всем спасибо за дельные советы. Изменено 3 октября, 2011 пользователем Лехандр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
cheviman Опубликовано: 13 октября, 2011 Share Опубликовано: 13 октября, 2011 Пакеты собираются вертикально , вернее с углом 85% . Так что прогиба не будет. предложенный вариант 6-12ар-6И оптимален . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лехандр Опубликовано: 2 ноября, 2011 Автор Share Опубликовано: 2 ноября, 2011 Хелп, новая проблема монтажа пакетов ( вес с/п 142 кг.) кто нить подскажет в Челябинской области есть манипулятор с спец. присосками? Телефон бы по мылу получить. Высота монтажа 2,5 метра от земли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 2 ноября, 2011 Share Опубликовано: 2 ноября, 2011 Отдельно надо искать присоску... манипулятор к ней прощще найти. Хотя не вижу необходимости использовать технику - за стоимость техники проф монтажники эти пакеты аккуратненько, да на пуантах... все смонтируют. А 4 трехточки и лебедка не проходят? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 23 ноября, 2011 Share Опубликовано: 23 ноября, 2011 Видел в одном богатом доме мраморные подоконники 350мм, под ними радиаторы. Подоконники теплющие, окна 6М1-16Ар-6И 1600х1800 примерно, холодом не тянет абсолютно. У меня 6И-9Ар-4-9Ар-4И, от 4-метрового витража поддувает. Остальные окна без проблем, в т.ч. высотой 1600мм. На подоконнике фиалки просто тащатся, а они тепло очень любят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.